Danno Affilatura... Come Risolvo?

[Akhenaton]

Ciao Akhenaton
I pareri ed i consigli degli amici del forum sono tutti degni di nota...., quindi seguili! . Capire dove uno sbaglia è giusto, quindi lodevole notare i problemi e ancora di più cercare di migliorarsi.
Ho qui vicino a me un signore che di tavole ne ha spianate a mano una infinità!
Qualche anno fa mi ha costruito una pialla interamente a mano, ricavandola da un ciocchetto di legno di rovere tolto dalla legnaia. Lo volle solo squadrato e volle un abbozzo di foro. Poi mi chiese in prestito una raspa e degli scalpelli. Appena torno al paese la fotografo.
Io non starei li a fossilizzarmi sullo squadro della lama, dice Mastro Mario.. , se riesci ad ottenere un tagliente decente non c'è problema. ...., pensi che il legno di sotto sappia se la lama sta in squadro con i fianchi....?
Devo dire che come logica non fa una pecca.....
A volte, quando Mario mi veniva a trovare, nascondevo le lee walley o mentivo sul loro costo. ...

Infatti sarebbe stato meglio se avessi tenuto il vecchio fuori squadro (che era molto inferiore a quello attuale, non era niente di devastante) e aavessi messo le mani in tasca

Intendevo così:


In sostanza prima ti preoccupi di farti un riferimento per lo squadro, poi crei il bisello.

Non preoccuparti se la tua mola non è perfettamente piana, anzi questo potrebbe rivelarsi un vantaggio in quanto surriscaldi meno il ferro, l'importante è che mentre lavori muovi la lama con spostamenti laterali per non creare solchi; questa forse è la parte più difficile ma puoi sempre utilizzare il metodo suggerito da Giuliano andando a mano su carta.

Per il discorso delle grane grosse non farti scrupoli, se vedi che passi tanto tempo su una grana 180 non c'è niente di male a scendere per velocizzare, poi è ovvio che dovrai riprendere il bisello attraverso tutte le grane in sequenza e alla fine (se si è lavorato bene) quella che conta è la più fine

Ah vabbè, la posizione "standard" insomma, è quella che ho utilizzato anche per fare il danno e per cercare di rimediarlo
Si, forse è meglio provare prima a mano con il metodo del controferro, poi se vedo che mi ci vuole troppo riprovo con la mola, sperando di non fare un altro disastro

oppure trovi qualcuno che abbia una carteggiatrice da coltellinai che ha il vantaggio di non surriscaldare

Probabilmente sono il più "strumenti-fornito" fra tutte le mie conoscenze, il che dice tutto

[ebanista]

Mi definirete eretico, ma io a suo tempo ho portato le lame di una 3 di una 4, di 2 pialle 4,5 di una 10,5 e di una 7 da un amico affilatore che per 0 euro me le ha affilate tutte ovviamente a squadra; su quella base vado avanti (chiaramente vista la mia produzione............mi ci vorrà una vita per consumarle)

[Akhenaton]

Allora, stamattina ci ho lavorato un po' su. Questo è il risultato dopo un'ora (sì, un'ora) di metodo manuale (quello postato da Giuliano):



Non è il top ma sicuramente meglio di prima.
Devo correggere un altro po' o posso procedere con l'affilatura?
L'affilatura riesce a correggermelo automaticamente un altro po'?

Nel caso in cui dovessi correggere ancora lo squadro dovrò passare alla mola, ormai il filo è troppo spesso e a limarlo a mano ci metto una vita. Altrimenti potrei comunque affilarla un po' e poi riprendere la squadratura manuale, che con il filo più affilato dovrebbe essere più veloce da sistemare.

Considerate che quella è una foto e che la tenevo con una mano, quindi calcolate che nella realtà potrebbe essere un pochino meglio o un pochino peggio. Ho cercato di impugnarla al meglio possibile.

[mceolan]

va più che bene, la regolazione della pialla ti permette molto di più
adesso cura l'affilatura

[Akhenaton]

Bene, visto che mceolan mi ha dato l'ok ho iniziato a curare l'affilatura.
Per il momento ho fatto 80-150-180-320. Poi pensavo di procurarmi 600-800-1000, come feci l'altra volta, visto che le ho esaurite.

Ecco lo stato attuale:




Un lato della punta è un pochino più spesso dell'altro (nella prima foto si vede, il lato della lama verso di me è un po' più spesso), ma per il momento non sono riuscito a correggerlo, neppure facendo più pressione da quella parte per tutto il tempo dell'affilatura. Spero si sistemerà pian piano passando a grane più sottili...

Domanda: voi mediamente quanto tempo dedicate ad una grana? Io ci sto mettendo una vita, quasi mezz'ora a step. Non sapendo ancora bene come regolarmi (e partendo da una situazione disastrosa) cerco di farlo il più possibile, ma non vorrei esagerare.

[mceolan]

io uso le pietre diamantate da 320/600 e poi pietra all'acqua da 4000
tempo medio quando sono ridotte male 10min
quando devo riprendere il filo 30sec

[Andrea]

Allora, stamattina ci ho lavorato un po' su. Questo è il risultato dopo un'ora (sì, un'ora)

E' decisamente troppo tempo per squadrare il fronte del bisello con una carta di grana P80 o P100. Dovrebbe essere un lavoro di 5 minuti.
Bisognerebbe capire come mai ci hai messo così tanto. Forse la carta era troppo consumata, boh.

[Andrea]

Un lato della punta è un pochino più spesso dell'altro (nella prima foto si vede, il lato della lama verso di me è un po' più spesso), ma per il momento non sono riuscito a correggerlo, neppure facendo più pressione da quella parte per tutto il tempo dell'affilatura. Spero si sistemerà pian piano passando a grane più sottili...

No, devi arrivare a sentire la bava su entrambi i lati prima di passare alle grane fini, altrimenti ci metterai una vita.
Io tornerei indietro almeno fino alla 150 e continuerei facendo pressione su un solo lato, finchè non sentirai la bava da entrambe le parti.

Domanda: voi mediamente quanto tempo dedicate ad una grana? Io ci sto mettendo una vita, quasi mezz'ora a step. Non sapendo ancora bene come regolarmi (e partendo da una situazione disastrosa) cerco di farlo il più possibile, ma non vorrei esagerare.

Ci stai mettendo troppo tempo, c'è qualcosa che non quadra. Non è possibile metterci così tanto tempo con una lama standard Stanley o Record, come mi sembra che sia quella che stai affilando.

[Akhenaton]

io uso le pietre diamantate da 320/600 e poi pietra all'acqua da 4000
tempo medio quando sono ridotte male 10min
quando devo riprendere il filo 30sec

Ok ho decisametne esagerato
Tuttavia, considerando l'inesperienza e l'attrezzatura, un po' di tempo in più credo sia bene dedicarcelo da parte mia. Ecco magari non mezz'ora a grana come ho fatto fino ad ora

Purtroppo non ho ancora le pietre, avevo visto una King 1000/6000 ma costa uno sproposito (per me): 50€.
Altrimenti una un po' più abbordabile, la Anself TAIDEA 1000/3000 a 30€.
Sennò pensavo (parlando di grane un po' più grosse) alla Silverline 374894, con 17€ ti danno 200-300-400-600. Non saranno il top ma sicuramente durano più e sono più pratiche della carta scotchata al vetro.

Comunque visto che tu passi dalla 320 alla 600 e direttamente alla 4000, direi che io posso risparmiarmi almeno la 800 e farmi 600-1000 (oltre a quelle già fatte). Più fini sai meglio di me che è difficile trovarla la carta vetrata (una volta riuscii a trovare fino alla 2000 forse, ma non vorrei sbagliarmi).

La differenza di spessore in punta che si vede nella prima foto è "grave"? Riesco ad aggiustarla passando a grane più fini o devo insistere ancora almeno con la 320?

E' decisamente troppo tempo per squadrare il fronte del bisello con una carta di grana P80 o P100. Dovrebbe essere un lavoro di 5 minuti.
Bisognerebbe capire come mai ci hai messo così tanto. Forse la carta era troppo consumata, boh.

Secondo la mia teoria (magari sbaglio) è dovuto, almeno in parte, al fatto che la lama non era affilata, quindi il fronte era parecchio spesso e per limarlo c'è voluto più tempo.
Probabilmente se fosse stata già un po' affilata avrei impiegato meno tempo. Questa forse è anche la ragione per cui la mola mi ha mangiato 1mm di lama in un attimo: perché "intelligentemente" ce l'ho appoggiata quando era già abbastanza affilata, e quindi sottile.
La 80 che ho utilizzato non mi sembrava eccessivamente consumata, forse non nuova, ma utilizzabilissima.

Ci stai mettendo troppo tempo, c'è qualcosa che non quadra. Non è possibile metterci così tanto tempo con una lama standard Stanley o Record, come mi sembra che sia quella che stai affilando.

Si, è una Record :).
Ok, ridurrò le tempistiche, il problema del tempo credo sia prevalentemente colpa mia, che non sapendomi ben regolare, eccedo. Probabilmente avrei potuto impiegare la metà del tempo e non sarebbe cambiato nulla. Il risultato in foto almeno è "verosimile" per una lama passata sopra una 80-150-180-320?

[mumu]

Provo a farti un esempio di cosa significa affilare una lama danneggiata.
Hai una piazza di marmo bianco lucido sulla quale è caduta una frana che devi ripulire, prima passi con una ruspa per rimuovere il terreno e le pietre, poi pulisci con la pala a mano, poi spazzi, poi dai lo straccio e infine se ti va passi la cera
È ovvio che se incominci subito con la scopa ci metterai un'eternità e finché c'è materiale da togliere con la ruspa è controproducente passare al badile

[ebulliometroman]

La taidea te la sconsiglio, fa pietre all' acqua ma con le giapponesi non hanno nulla a che fare, sono dure, sembrano un impasto delle pietre da mola. Comunque dipende molto anche da quanto intendi usare la pialla, su certi legni si deve affilare ogni 5 minuti, meglio che gli abrasivi siano efficienti e veloci.
La carta vetra sembra che costi poco, ma a conti fatti una pietra king te la ripaghi in poco tempo.

La 1000/6000 va bene per le fasi finali dell' affilatura, ma ogni tanto dovrai riscostruire il bevel e ti ci vuole qualcosa di più grosso, l' ideale sarebbe una diamantata, ma almeno altri 50 euro li devi spendere, altrimenti l' operazione di sgrossatura continui a farla conm la carta vetra.

[mumu]

...ma ogni tanto dovrai riscostruire il bevel e ti ci vuole qualcosa di più grosso, l' ideale sarebbe una diamantata, ma almeno altri 50 euro li devi spendere, altrimenti l' operazione di sgrossatura continui a farla conm la carta vetra.

... o impara a usare la mola, che non è il demonio

[ebulliometroman]

...ma ogni tanto dovrai riscostruire il bevel e ti ci vuole qualcosa di più grosso, l' ideale sarebbe una diamantata, ma almeno altri 50 euro li devi spendere, altrimenti l' operazione di sgrossatura continui a farla conm la carta vetra.

... o impara a usare la mola, che non è il demonio

O impara a usare la mola e ripara i danni con la carta vetra finchè non sarà diventato bravo

[Akhenaton]

Provo a farti un esempio di cosa significa affilare una lama danneggiata.
Hai una piazza di marmo bianco lucido sulla quale è caduta una frana che devi ripulire, prima passi con una ruspa per rimuovere il terreno e le pietre, poi pulisci con la pala a mano, poi spazzi, poi dai lo straccio e infine se ti va passi la cera
È ovvio che se incominci subito con la scopa ci metterai un'eternità e finché c'è materiale da togliere con la ruspa è controproducente passare al badile

Si si lo so, infatti come ho scritto l'affilatura l'ho fatta 80-150-180-320. Dovevo andare ancora più indietro?
Idem per la squadratura, l'ho fatta con la 80 (e mi pare un po' anche con la 60 addirittura).

La taidea te la sconsiglio, fa pietre all' acqua ma con le giapponesi non hanno nulla a che fare, sono dure, sembrano un impasto delle pietre da mola. Comunque dipende molto anche da quanto intendi usare la pialla, su certi legni si deve affilare ogni 5 minuti, meglio che gli abrasivi siano efficienti e veloci.
La carta vetra sembra che costi poco, ma a conti fatti una pietra king te la ripaghi in poco tempo.

La 1000/6000 va bene per le fasi finali dell' affilatura, ma ogni tanto dovrai riscostruire il bevel e ti ci vuole qualcosa di più grosso, l' ideale sarebbe una diamantata, ma almeno altri 50 euro li devi spendere, altrimenti l' operazione di sgrossatura continui a farla conm la carta vetra.

Grazie per avermi messo in guardia dalla Taidea.
Delle Silverline che ho citato che ne pensi, per quanto riguarda la sgrossatura? Silverline non è proprio una marca di pregio, ma può sostituire la carta vetrata almeno nelle grane un po' più grosse?

[ebulliometroman]

Grazie per avermi messo in guardia dalla Taidea.
Delle Silverline che ho citato che ne pensi, per quanto riguarda la sgrossatura? Silverline non è proprio una marca di pregio, ma può sostituire la carta vetrata almeno nelle grane un po' più grosse?

Non la conosco, ma a giudicare dal prezzo ho poca fiducia. Io ho una king 1000 e Suehiro 6000 e una diamantata 150. La taidea l' ho presa direttamente in cina e non la uso mai.
Le king sono probabilmente il minimo, purtroppo affilare costa.