Acquisto Stanley#3

Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda memvav » sab 02 gen, 2016 21:26

ac445ab ha scritto:
mastrobanco ha scritto:ho preso la stanley 4 la seconda dell' elenco l ho pagata 66 euro compresa la spedizione mi è sembrata una cifra giusta,
Dalle foto non si capisce bene se è una frog piena... più che altro spero sia funzionante in tutte le sue parti :mryellow:



Dalle foto non si capisce facilmente ;-) ma non è a frog pieno, anche perchè le pialle Stanley made in England non furono mai fatte col frog pieno.
In ogni modo mi sembra proprio messa bene....sono sicuro che ti darà tante soddisfazioni....mi raccomando facci vedere i trucioli!!


In effetti, mi sono spesso chiesto quando è iniziata la produzione delle Stanley made in England...
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda ac445ab » sab 02 gen, 2016 21:40

memvav ha scritto:
ac445ab ha scritto:
mastrobanco ha scritto:ho preso la stanley 4 la seconda dell' elenco l ho pagata 66 euro compresa la spedizione mi è sembrata una cifra giusta,
Dalle foto non si capisce bene se è una frog piena... più che altro spero sia funzionante in tutte le sue parti :mryellow:



Dalle foto non si capisce facilmente ;-) ma non è a frog pieno, anche perchè le pialle Stanley made in England non furono mai fatte col frog pieno.
In ogni modo mi sembra proprio messa bene....sono sicuro che ti darà tante soddisfazioni....mi raccomando facci vedere i trucioli!!


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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda memvav » sab 02 gen, 2016 21:58

ac445ab ha scritto:
memvav ha scritto:
ac445ab ha scritto:
mastrobanco ha scritto:ho preso la stanley 4 la seconda dell' elenco l ho pagata 66 euro compresa la spedizione mi è sembrata una cifra giusta,
Dalle foto non si capisce bene se è una frog piena... più che altro spero sia funzionante in tutte le sue parti :mryellow:



Dalle foto non si capisce facilmente ;-) ma non è a frog pieno, anche perchè le pialle Stanley made in England non furono mai fatte col frog pieno.
In ogni modo mi sembra proprio messa bene....sono sicuro che ti darà tante soddisfazioni....mi raccomando facci vedere i trucioli!!


In effetti, mi sono spesso chiesto quando è iniziata la produzione delle Stanley made in England...


Se non ricordo male, 1936.


Sai anche fino a quando sono state prodotte Record col frog pieno?
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda Andrea » sab 02 gen, 2016 22:07

memvav ha scritto:
Sai anche fino a quando sono state prodotte Record col frog pieno?


Dal 1931 al 1956.
Ciauz,
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda memvav » sab 02 gen, 2016 22:41

Andrea ha scritto:
memvav ha scritto:
Sai anche fino a quando sono state prodotte Record col frog pieno?


Dal 1931 al 1956.


Grazie, Andrea. Quindi, stando a quanto dite tu e Giuliano, la Record continuava a produrre pialle col frog pieno quando la Stanley aveva introdotto le altre. Mi chiedo se a quell'epoca si stimasse già il frog pieno come superiore...
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda Andrea » sab 02 gen, 2016 22:56

memvav ha scritto:
Grazie, Andrea. Quindi, stando a quanto dite tu e Giuliano, la Record continuava a produrre pialle col frog pieno quando la Stanley aveva introdotto le altre. Mi chiedo se a quell'epoca si stimasse già il frog pieno come superiore...


E' superiore? Perchè è superiore? Quanto è superiore?
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda memvav » sab 02 gen, 2016 23:10

Andrea ha scritto:
memvav ha scritto:
Grazie, Andrea. Quindi, stando a quanto dite tu e Giuliano, la Record continuava a produrre pialle col frog pieno quando la Stanley aveva introdotto le altre. Mi chiedo se a quell'epoca si stimasse già il frog pieno come superiore...


E' superiore? Perchè è superiore? Quanto è superiore?


Non sono io a ritenerlo superiore. Anzi, a me suona tanto come un mito da hobbista esigente. Spesso però leggo giudizi di gente che lo considera superiore per via della maggiore superficie d'appoggio...
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda ac445ab » sab 02 gen, 2016 23:47

memvav ha scritto:
Andrea ha scritto:
memvav ha scritto:
Grazie, Andrea. Quindi, stando a quanto dite tu e Giuliano, la Record continuava a produrre pialle col frog pieno quando la Stanley aveva introdotto le altre. Mi chiedo se a quell'epoca si stimasse già il frog pieno come superiore...


E' superiore? Perchè è superiore? Quanto è superiore?


Non sono io a ritenerlo superiore. Anzi, a me suona tanto come un mito da hobbista esigente. Spesso però leggo giudizi di gente che lo considera superiore per via della maggiore superficie d'appoggio...


Effettivamente nessuno mai ha fatto delle prove scientifiche di comparazione.....A rigor di logica avere una superficie più ampia che supporta il gruppo di taglio dovrebbe dare maggiori garanzie di stabilità e probabilmente minori vibrazioni.... :roll:
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda Andrea » dom 03 gen, 2016 15:43

ac445ab ha scritto:
Effettivamente nessuno mai ha fatto delle prove scientifiche di comparazione.....A rigor di logica avere una superficie più ampia che supporta il gruppo di taglio dovrebbe dare maggiori garanzie di stabilità e probabilmente minori vibrazioni.... :roll:


Mah, non lo so... Questa cosa che i frog pieni siano migliori di quelli con i recessi, nell'utilizzo pratico, credo che potrebbe essere un argomento da mythbusters.

Cioè, sono d'accordo che serva una determinata ampiezza della superficie d'appoggio per garantire un'adeguata stabilità della lama, ma penso anche che spingersi oltre ad una certa ampiezza non serva per ottenere una maggiore stabilità.
E questa forbice di ampiezza, sotto la quale non conviene scendere e sopra la quale è inutile salire, secondo me viene coperta sia dai frog pieni che da quelli con i recessi.

In fondo, per avere un appoggio stabile, bastano 3 punti di appoggio.
Il lever cap esercita la propria pressione solo in alto, sotto la camma della leva di sgangio, e in basso, sulla bombatura del controferro, la quale trasferisce la pressione alla lama, dalla parte opposta del bisello e in quel punto i frog pieni e quelli con i recessi sono uguali (a parte i Bedrock), quindi secondo me, se la superficie d'appoggio in quella zona è buona, tutto il resto del frog influsisce poco o nulla sulla stabilita della lama.

Ciò detto, tutte le mie pialle hanno il frog pieno. :-) E se dovessi acquistarne altre o se mi chiedessero consiglio, sicuramente comprerei o suggerirei delle pialle col frog pieno, ma per altri due motivi.
Uno storico perchè il frog pieno testimonia un periodo in cui le pialle venivano costruite bene o perlomeno decentemente ed uno estetico perchè i frog pieni e con le spalle alte mi piacciono di più e se posso preferisco lavorare con utensili belli oltre che funzionali.
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda memvav » dom 03 gen, 2016 16:08

D'altra parte, se la differenza fosse stata davvero sostanziale, non credo che la Stanley avrebbe mai introdotto una simile modifica in una Paese in cui la concorrenza (Record) continuò a produrre per un altro ventennio pialle col frog pieno. Nessun artigiano, potendo scegliere, avrebbe mai acquistato un prodotto di qualità inferiore, se non per una differenza di prezzo. Ma non penso che le Stanley costassero meno delle Record. O mi sbaglio?
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda ac445ab » dom 03 gen, 2016 20:58

Andrea ha scritto:
ac445ab ha scritto:
Effettivamente nessuno mai ha fatto delle prove scientifiche di comparazione.....A rigor di logica avere una superficie più ampia che supporta il gruppo di taglio dovrebbe dare maggiori garanzie di stabilità e probabilmente minori vibrazioni.... :roll:


Mah, non lo so... Questa cosa che i frog pieni siano migliori di quelli con i recessi, nell'utilizzo pratico, credo che potrebbe essere un argomento da mythbusters.

Cioè, sono d'accordo che serva una determinata ampiezza della superficie d'appoggio per garantire un'adeguata stabilità della lama, ma penso anche che spingersi oltre ad una certa ampiezza non serva per ottenere una maggiore stabilità.
E questa forbice di ampiezza, sotto la quale non conviene scendere e sopra la quale è inutile salire, secondo me viene coperta sia dai frog pieni che da quelli con i recessi.

In fondo, per avere un appoggio stabile, bastano 3 punti di appoggio.
Il lever cap esercita la propria pressione solo in alto, sotto la camma della leva di sgangio, e in basso, sulla bombatura del controferro, la quale trasferisce la pressione alla lama, dalla parte opposta del bisello e in quel punto i frog pieni e quelli con i recessi sono uguali (a parte i Bedrock), quindi secondo me, se la superficie d'appoggio in quella zona è buona, tutto il resto del frog influsisce poco o nulla sulla stabilita della lama.


Probabilmente è anche una questione di vibrazioni, soprattutto con dei ferri così sottili come quelli delle Stanley/Record.


Ciò detto, tutte le mie pialle hanno il frog pieno. :-) E se dovessi acquistarne altre o se mi chiedessero consiglio, sicuramente comprerei o suggerirei delle pialle col frog pieno, ma per altri due motivi.
Uno storico perchè il frog pieno testimonia un periodo in cui le pialle venivano costruite bene o perlomeno decentemente ed uno estetico perchè i frog pieni e con le spalle alte mi piacciono di più e se posso preferisco lavorare con utensili belli oltre che funzionali.

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memvav ha scritto:D'altra parte, se la differenza fosse stata davvero sostanziale, non credo che la Stanley avrebbe mai introdotto una simile modifica in una Paese in cui la concorrenza (Record) continuò a produrre per un altro ventennio pialle col frog pieno.

Stanley cambiò il tipo di frog negli USA già qualche anno prima di aprire una nuova produzione In Inghilterra, quindi presumo che abbia scelto la via più facile, quella di copiare ciò che stava facendo negli USA (almeno all'inizio).
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Re: Acquisto Stanley#3

Messaggioda Andrea » dom 03 gen, 2016 21:29

ac445ab ha scritto:
Stanley cambiò il tipo di frog negli USA già qualche anno prima di aprire una nuova produzione In Inghilterra, quindi presumo che abbia scelto la via più facile, quella di copiare ciò che stava facendo negli USA (almeno all'inizio).


Sarebbe interessante sapere se questo "improvement" sia stato fatto per ridurre i costi di produzione o per migliorare le pialle o entrembi.
Provo a cercare tra i brevetti, ma non è detto questo particolare che sia stato registrato.
Ciauz,
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