Scheppach Tormek 1200

[giannipironi]

No ragazzi , quella è una Tormek (vedi etichetta posteriore). Il colore giallo era quello che Scheppach si faceva fare all'epoca. La Tormek 1200 è quella che ha preceduto la T3 e la T4. L'unica cosa che può essersi danneggiata sono i supporti dell'albero che dopo tanti anni di lavoro possono ovalizzarsi , ma sono identici a quelli attuali a si cambiano con poco. La mola è da sostituire (crepata , quarta foto) sicuramente perchè si è ghiacciata ancora umida , mancano rettificatore mola TT50 , supporto per scalpelli SE77 , pietra calibrazione grana SP650, il mio tedesco inesistente non mi consente di vedere se ci siano o meno. Fanno 250 euro , la mola nuova fa 369 + il costo del SE77 con 7 anni di garanzia , vedi tu se ti convenga. Per quanto riguarda il sistema Tomek , è ritenuto unanimemente il migliore al mondo , si fanno pagare , ma sono disponibili ricambi per mole del dopoguerra. Ho messo a posto una Tormek trovata in soffitta da un cliente in negozio di color verde martellato che non avevo mai visto (ed io ho cominciato nel 1983) senza problemi di sorta. Al di là delle certezze individuali , bisognerebbe provarla per capire la differenza che c'è con un clone , a cominciare proprio dalla qualità della mola.

[triuso]

che sia meglio dei cloni non ci piove....che anche le mole siano molto migliori ne sono convinto e altrettanto che si facciano pagare uno sproposito ma buon per loro
l'albero inox mi sembra che lo abbiano introdotto successivamente
se non c'è è bene abbondare di olio o grasso non dilavabile

[ser gio]

Per la cronaca, la mia 1200 ha più di 20 anni, non la uso tutti i giorni ma va alla grande!

[homofaber]

Oggi ho smontato il clone..... la mia jet. A parte il dado e l'albero non inox mi sembra sia tale e quale alla tormek.
Che le mole siano peggiori o migliori è tutto da dimostrare.
La potenza da 160 W la pone fra la 4 e la 8...., diciamo che è una 6
Il suo lavoro lo fa egregiamente da 15 anni.
Il sistema dell'albero è fatto alla c.d.c. come nell'illustrissima tormek e fa veramente schifo, meccanicamente parlando... L'albero ruota tra due boccole di plastica.... Almeno è facilmente replicabile ...nonchè migliorabile.

[ur70]

Non so niente di questa macchina e del suo doppio marchio.
Io ho il clone jet della tormek ed ora stanno uscendo fuori i problemi.....
In altri casi di marchi rinomati (potrei citare da marchi automobilistici a fabbriche di munizioni....), che escono sul mercato con propri cloni, invece non posso che parlarne bene. In genere per non buttare giù il prezzo del proprio prodotto, magari di punta, preferiscono questa politica.
Non avessi la mia la acquisterei, ma aspetta il parere di qualcuno più qualificato nel settore specifico....., tanto non tarderà......

Faber il tuo post mi ha incuriosito...che tipo di problemi presenta l'affilatrice Jet?

Albero e dado non sono inox, fin quando dura la mola va bene...., poi dovrò usare un flex per smontarla. Tornirò un nuovo albero io...., magari.

Mi sembra grave come difetto...mi sarei aspettato di più dalla Jet, anche perchè non sarà costosa come la Tormek ma rimane di fascia alta come prezzo.

Grazie dell'info.

[giannipironi]

io la mola della Tormek l'ho fatta esaminare da un costruttore di mole (Norton - gruppo saint gobain 80% della produzione mondiale di abrasivi) ed il responso è stato che vale tutti i soldi che costa. gli altri non so. l'albero inox è una buona innovazione , rende assai più semplice gli smontaggi. le boccole sono in materiale plastico , ma durano anni , anni , anni ...e costano niente ,se una soluzione adottata funziona .... Tormek inoltre cerca di migliorare costantemente prodotto ed accessori , gli altri non mi risulta. ad oggi , ho avuto 1 macchina difettosa in garanzia in 25 anni , arrivata danneggiata dal trasporto , si era rotto un carter interno. Hanno rivoluto indietro mola e packaging perchè volevano capire cosa fosse successo , al cliente mi hanno fatto cambiare tutta la mola tout-court.

[homofaber]

io la mola della Tormek l'ho fatta esaminare da un costruttore di mole (Norton - gruppo saint gobain 80% della produzione mondiale di abrasivi) ed il responso è stato che vale tutti i soldi che costa. gli altri non so. l'albero inox è una buona innovazione , rende assai più semplice gli smontaggi. le boccole sono in materiale plastico , ma durano anni , anni , anni ...e costano niente ,se una soluzione adottata funziona .... Tormek inoltre cerca di migliorare costantemente prodotto ed accessori , gli altri non mi risulta. ad oggi , ho avuto 1 macchina difettosa in garanzia in 25 anni , arrivata danneggiata dal trasporto , si era rotto un carter interno. Hanno rivoluto indietro mola e packaging perchè volevano capire cosa fosse successo , al cliente mi hanno fatto cambiare tutta la mola tout-court.

Gianni, ci conosciamo da un po....anche se virtualmente, so della tua competenza e prima di comprare i miei due attrezzi fest... ho sempre parlato con te prima.
La tormek nessuno la mette in dubbio, ne metto in dubbio il suo valore.
Il mio vuole essere un resoconto....
- La Jet ha lo stesso spaccato e probabilmente gli stessi ricambi (lo potremmo confrontare dimensionalmente...).
- Le mole potrebbero essere le stesse o comunque dallo stesso costruttore...Norton magari...
- Il sistema di movimento, semplicemente pensavo fosse più evoluto nella tormek..., invece è lo stesso della jet.
....... e alla luce dei fatti quindi: la mia jet tanto male non è allora !

[bafman]

Momiv, non scontrarti con le certezze di triuso :)
A parte le altre ovvietà e giusto per curiosità ho trovato un lungo post coevo di questa macchina
https://sawmillcreek.org/showthread.php?29214-Tormek-vs-Scheppach-Sharpening-Systems dove tale Jeff Farris ne faceva una disamina piuttosto articolata (post del 01-11-2006 10:22 PM).

ma per quelli come il sottoscritto che non sanno tradurre l'inglese non è che ci fai un sunto di questa disamina?
grazie (se hai voglia naturalmente).

posso affermare con certezza che Google Translate avrebbe più voglia di me comunque sia:

questo Jeff scriveva di vendere Tormek (più oltre vedevo SharpToolsUSA in firma) e lo metteva in chiaro per correttezza.
Detto questo raccontava di essere stato approcciato a una fiera da personale Scheppach che gli propose di vendere le loro, e da qui gli saltò la mosca di comparare.
Racconta che all'epoca Tormek aveva il modello 2000 con mole da 250 e 200mm e il modello 1200 con mole da 200 e 145mm, e che il corpo delle due era ben diverso.
In US arrivava solo la grande.
Scheppach aveva copiato il solo telaio grande ma offriva comunque due versioni, e in US per differenziare il prezzo in basso vendeva la versione con le mole piccole.

Primo problema: con telaio grande e mola abrasiva da 200 con l'uso (e il consumo) si sarebbe arrivati presto a essere impacciati nelle affilature dal telaio grande e facendosi due conti (quanto era "alta"la superficie mola da nuova rispetto al telaio) la mola T. avrebbe avuto tre volte la durata dell'altra.

Poi: la mola abrasiva era da 50mm (T) vs. 40mm (S.), con probabile conseguenza di consumo più rapido.

Non si esprimeva poi sul proclama di S. della loro mola meglio indicata per HSS, ma per quanto ne sapesse lui una mola che lavora più rapidamente l'HSS si consuma anche più rapidamente perchè a grana più "aperta"

La mola T. ha poi l'attacco albero in un recesso, il che consente di usare il piatto laterale più liberamente (senza mandare detriti sull'asse e lasciando la superficie piatta)

Quindi la potenza: pare che T. abbia il suo sistema brevettato che sotto sforzo non cala di coppia mentre a suo dire "avrebbe potuto fermare la S. con due dita"

Poi c'era il micro-adjuster sotto brevetto (non so se nel frattempo è decaduto) e il sistama AngleMaster (che manco so cos'è) che S. aveva copiato da un vecchio modello T., meno funzionale.

Infine T. arriva(va) con un manuale con 500 illustrazioni e istruzioni passo passo, mentre la S. con poche pagine battute a macchina e fotocopiate.

La conclusione in sintesi lascio a te il piacere di tradurla: "Three times more usable stone, vastly greater power delivery, true dual grit function, lapping for the life of the stone, micro-adjuster for angle adjustment, versatile and accurate angle setting, and outstanding documentation and technical support. Not opinion, fact."
Ma questo non scalfirà le certezze di alcuni, e io vivo sereno comunque perchè a me non serve.

[homofaber]

vorrei precisare una correzione al mio precedente post #22

Edit: dove dico "ne metto in dubbio il suo valore" quel ne significa non.

[giannipironi]

Il sistema adottato dai cloni è proprio quello di ..... clonare. L'unica differenza che mi risulta (esternamente) fra Jet e Tormek è la possibilità di dare o togliere trazione alla mola con un regolatore , mentre Tomek è sempre in trazione a presa diretta. Poi non mi posso pronunciare sull'abrasivo perchè non l'ho mai fatto esaminare. La Jet mi pare identica alla Triton ma sicuramente ci saranno altri cloni dai marchi più svariati. Jet ha un importatore in Italia , che però da assistenza alle macchine da loro importate. Triton , avendo un importatore inglese , in questo momento è un pò nelle curve. Sul resto , se non si fa riferimento alle parti Tormek , la vedo dura. Con Tormek puoi ordinare qualunque parte , ed arriva ( e non è poco , di questi tempi). Chiaro che innovazione, ricambistica ecc. costano

[Snickare]

almeno sulla Tormek non si puo parlare male dai..una cosa buona che la Svezia ha fatto in tutta la sua vita e la bistrattate..

[momiv]

Ringrazio Bafman della traduzione. grazie, grazie. Spero sia utile anche ad atri utenti. questa sera, con calma mi traduco la frase finale.
grazie.

momiv

[triuso]

chi ha provato a mettere acqua su una mola si è accorto subito dell'effetto centrifugo della stessa ossia lancia acqua ovunque
Per poter usare un semplice sistema a vaschetta sotto e non impianti con pompe etc..ecco per usare una semplice vaschetta si deve far girare la mola molto ma molto piano

Il sistema per ottenere una forte riduzione dei gri che usano queste mole è semplice e geniale l'albero del motore della stessa induce con la sua circonferenza in rotazione il disco su cui c'è il cuoio..niente cinghie niente riduttori..ovviamente la potenza trasmissibile con questo metodo è piuttosto bassa

Sistemata acqua e rotazione della mola resta l'ultimo scoglio..le normali mole se girano così piano non tagliano nulla e si lucidano all'istante

Una mola artificiale è realizzata impastando i granelli abrasivi disponibili di vario tipo e granulometria con un legante
Il giusto equlibrio si ha quando nelle condizione di lavoro per cui si cotruisce la mola i suoi taglienti si rinnovano quando perdono potere tagliente..questo lo decide la durezza dell'impasto per questo le comuni mole fatte per girare ad alta velocità se fosse possibile montarle sulla tormek non tagliano
per queste mole serve un acarico maggiore di granelli abrasivi per farle tagliare visto il ridotto numero di giri e un impasto tenero che permette ai granelli usurati di staccasrsi

Nulla che ad esempop la citata norton non possa fare solo che il mercato di queste mole non esiste essendo limitato alle sole tormek e cloni

Per dire dove costruiscono scalpelli e bedani non usano di certo una tormek per affilarli

Quindi alla fine si il sistema tormek è un buon ecosistema completo ma i suoi prezzi sono dovuti solo all'essere un prodotto particolare e di nicchia..non certo ai costi industriali di un motore a servizio intermittente e a due boccole di plastica

Poi come di forma il prezzo di un prodotto sul mercato è un argomento molto interessante spesso per molti beni è completamente slegato dai costri di produzione e sviluppo