Incollaggio Piallacci

Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda incisore » lun 19 feb, 2024 16:06

Cartouche ha scritto:Michele,
Io fossi in te userei la colla animale a bagnomaria anche solo come forma di rispetto per il restauratore che fra cent’anni dovrà lavorare sui tuoi mobili.
Non sto scherzando, io uso colla animale nelle sedie per questa ragione.

A.

La colla animale ormai non si usa più nel restauro, e parlo non di artigiani ma di prestigiosi istituti di restauro, perchè attrae gli xilofagi, usualmente ora si preferisce la Titebond.
Comunque al di la di questo io adopero da sempre la vinilica diluita a doppia spalmatura per impiallacciare e non ho mai avuto nessun tipo di problema, utile anche l'utilizzo del ferro da stiro caldo.
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda belle » gio 22 feb, 2024 17:56

Snickare ha scritto:Si industrialmente si fa con una macchina cucitrice come quella che lascia una giunta invisibile.. credo si riferisca al normale nastro da impiallacciatura. Niente ti vieta di usare della comune vinilica, per piccoli e medi incollaggi funge.

Questa è una cucitrice per giunte per capirci
https://www.google.com/search?q=kuper++impiallacciatura&tbm=isch&ved=2ahUKEwic4uWeyrSEAxUkQlUIHYzfATEQ2-cCegQIABAD&oq=kuper++impiallacciatura&gs_lp=EhJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWciF2t1cGVyICBpbXBpYWxsYWNjaWF0dXJhMggQABiABBiiBEiACVCNB1iNB3AAeACQAQCYAfEBoAHbAqoBBTAuMS4xuAEDyAEA-AEBwgIEECMYJ4gGAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=ac7RZdyJH6SE1fIPjL-HiAM&bih=630&biw=360&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=isvnbz#imgrc=G94o1q1ii9IUuM


una domanda ma il filo si scioglie con il calore della pressa? e se la usi senza pressa e il filo lasci nel lato esterno si togli facilmente ?
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda belle » gio 22 feb, 2024 18:19

mi era stato consigliato da Torniosubito mi sembra la colla ureica a freddo invece di cristallizzare in poco tempo la devi lasciare tot ore sotto pressione e cristallizza comunque. nel mio caso poi non avevo provato perché non ero riuscito a rimediare una piccola quantità
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda Snickare » gio 22 feb, 2024 19:27

belle ha scritto:
Snickare ha scritto:Si industrialmente si fa con una macchina cucitrice come quella che lascia una giunta invisibile.. credo si riferisca al normale nastro da impiallacciatura. Niente ti vieta di usare della comune vinilica, per piccoli e medi incollaggi funge.

Questa è una cucitrice per giunte per capirci
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una domanda ma il filo si scioglie con il calore della pressa? e se la usi senza pressa e il filo lasci nel lato esterno si togli facilmente ?


Si è la macchina che applica è allo stesso tempo scioglie il filamento. Non è nulla che si possa fare senza quella macchina. L alternativa è pazienza e nastro per impiallacciatura
Ultima modifica di Snickare il gio 22 feb, 2024 19:27, modificato 1 volta in totale.
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda belle » gio 22 feb, 2024 21:22

Snickare ha scritto:
belle ha scritto:
Snickare ha scritto:Si industrialmente si fa con una macchina cucitrice come quella che lascia una giunta invisibile.. credo si riferisca al normale nastro da impiallacciatura. Niente ti vieta di usare della comune vinilica, per piccoli e medi incollaggi funge.

Questa è una cucitrice per giunte per capirci
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una domanda ma il filo si scioglie con il calore della pressa? e se la usi senza pressa e il filo lasci nel lato esterno si togli facilmente ?


Si è la macchina che applica è allo stesso tempo scioglie il filamento. Non è nulla che si possa fare senza quella macchina. L alternativa è pazienza e nastro per impiallacciatura


Chiaro che si possa fare senza però tempo fa mi fu proposta una macchina per fare questo lavoro a un prezzo interessante, solo che parlando con il proprietario mi disse che senza pressa a caldo era inutile perché poi il filo non si sarebbe eliminato più
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda Torniosubito » gio 22 feb, 2024 21:40

belle ha scritto:
Snickare ha scritto:
belle ha scritto:
Snickare ha scritto:Si industrialmente si fa con una macchina cucitrice come quella che lascia una giunta invisibile.. credo si riferisca al normale nastro da impiallacciatura. Niente ti vieta di usare della comune vinilica, per piccoli e medi incollaggi funge.

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una domanda ma il filo si scioglie con il calore della pressa? e se la usi senza pressa e il filo lasci nel lato esterno si togli facilmente ?


Si è la macchina che applica è allo stesso tempo scioglie il filamento. Non è nulla che si possa fare senza quella macchina. L alternativa è pazienza e nastro per impiallacciatura


Chiaro che si possa fare senza però tempo fa mi fu proposta una macchina per fare questo lavoro a un prezzo interessante, solo che parlando con il proprietario mi disse che senza pressa a caldo era inutile perché poi il filo non si sarebbe eliminato più



Il filo si lascia sotto, una volta pressato non vedi piú nulla nella maggior parte dei legni se si lavora il 6decimi e praticamente per tutti per i 9 decimi
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda Torniosubito » gio 22 feb, 2024 22:19

gmgd ha scritto:Grazie Mauro, non ho lavori nell’immediato con i piallacci, ma siccome
ho parecchio materiale non è detto che non mi venga la voglia di farci qualcosa.
Mi conserverò il tuo link.

Parlando con l’amico che me l’ha regalata, mi diceva che di norma loro incollavano
con la pressa a caldo e colla Ureica, ma che in qualche occasione avevano usato della
comune vinilica d3, avendo l’attenzione di diluire leggermente con acqua e prestando
cura nell'applicare la colla, nel senso che il velo di colla doveva essere uniforme e sottile,
la davano su entrambe le facce con un rullo a pelo rado, placcavano le porte interne.
Giuntavano i fogli con una speciale macchina per cucire che dava un filo a caldo a zig zag
nella parte interna, mi diceva che è importante anche mascherare le giunture con il nastro
apposito che ha una faccia a collante tipo francobollo.



D'oggi giorno si compra bussoli di colla d3 per pressa ( se cosí vogliamo definirla) che si usa sia a freddo che a caldo e non va diluita, si da con un apposito rullo ma si puó fare anche a spatola stendendola bene.
Io normalmente presso a 40gradi sia laminato, linoleum che piallacci da 0.6 a 0.9 e la colla non trasuda, la pressione é in proporzione alla superficie del pezzo o pezzi.
L'ureica sotto la pressa secca molto prima e quando si stende il piallaccio sopra il pannello , prima di pressarlo, quello si arricciola molto meno rispetto alla vinilica che per via della sua maggiore quantitá di acqua amplifica questo fenomeno ......nulla di trascendentale solo una curiosità, certo é che quando si pressa una pannellature di 3m x 1.5m é meglio se non succede anche perché mentre ti si contorce il piallaccio te devi girare il pannello per dare la colla dall'altro lato.

Per mettere insieme i piallacci si usa o la macchina che ha mostrato Mauro o la sua sorella piú moderna che non usa il filo ma incolla direttamente i canti del piallaccio( costano uno sbotto)
La piu rinomata Kuper o macchina zig zag si usa per cucire (la adoro) quando non si usa il nastro per piallacci, usare entrambi avrebbe poco senso.
Il nastro di solito si usa nella parte esterna e agli estremi delle foglie cucite (controvena) per evitare che impiallacciatura,a volte crespose o secche, si aprano durata la pressatura.
Per piallacci con disegni particolari dove non é possibile cucire, ad esempio con un motivo a rombo, si usa solo il nastro.
In questo caso si mette esternamente e verrà tolto successivamente con l'aiuto di acqua ed un raschietto.
Quí usai solo il nastro

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=17067&start=0

Poi ci sarebbe anche come tagliarli i piallacci😁

Molto interessante il discorso che inccollavano anche l'altro lato per evitare le bolle che aimé vengono anche quando usi la pressa e i motivi possono essere molteplici.
Luca.
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda gmgd » ven 23 feb, 2024 08:49

Lasciando stare incollaggi con pressa e colle a caldo e cucitrice, attrezzi di cui non dispongo,
farò alcuni esperimenti come descritto da incisore:
colla vinilica diluita su entrambe le facce spalmata velocemente con rullo o spatola, in modo
da non lasciare punti con eccessi di colla e pressatura tra due pelli.

I pannelli che potrei inpiallacciare avrebbero le misure di circa 50x40 cm, magari
su entrambe le facce così da non scompensare il pezzo.
Michele.
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda Torniosubito » ven 23 feb, 2024 12:54

Ma sei tu che hai parlato di pressa e cucitrice.
Poi si fa per parlare é, non te la prendere michele dai.
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda gmgd » ven 23 feb, 2024 14:35

Torniosubito ha scritto:Ma sei tu che hai parlato di pressa e cucitrice.
Poi si fa per parlare é, non te la prendere michele dai.



Prendermela? e per cosa?

Che l‘argomento sia sviscerato sotto tutti i punti di vista è bene, ci arricchisce,
altrimenti cosa staremmo a fare su un forum.
Alcuni vogliono la risposta precisa e specifica alla loro domanda, ma così facendo
ci saremmo stufati da parecchio di stare qui, le divagazioni sul tema e il buon
cazzeggio sono la spina dorsale che regge tutto. :mrgreen:

Questa cosa, riferita a me, già l’ho detta,
io le cose che devo fare le so già fare, ( sarebbe troppo bello e facile chiedere di qualcosa che non si sa fare, e
a una semplice risposta averla già imparata ), chiedere il parere di altri mi serve a consolidare la
mia tesi ( spesso ho poca fiducia in me stesso) oppure, molte volte, ad aprirmi nuove prospettive.

Con questo approccio in 26 anni di forum ho imparato molte cose. :inchino:
Michele.
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Re: Incollaggio Piallacci

Messaggioda Torniosubito » ven 23 feb, 2024 14:45

👌🏻
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