[INUTILITA'?] Massaggiando Il Collo Al Pollo

[Ginepro77]

Raddrizzare un listello flessibile (e storto) è un pò cercare di cavare il sangue dalle rape...
1- piuttosto inutile, difficilmente userai il listello "da solo", più normale che lo accoppi a qualcos'altro e sarà questo a tenerlo dritto. Ti servirà a spessore invece.
2 - spesso e volentieri, come hai notato, la curva è maggiore dello spessore.
3 - se il listello ha svergolato, vuol dire che ci sono tensioni interne al legno. Man mano che to tagli o lo pialli continuerà verosimilmente a cambiare di forma.

È un po il problema che mi si è presentato durante la costruzione del remo: oltre un certo rapporto lunghezza/spessore il legno difficilmente non svergola. Li ho risolto laminando diversi listelli in modo che la tendenza a flettere fosse opposta e si bilanciasse, e incollando sopra una staggia che tenesse tutto dritto. Puoi correggere molto la forma di un sandwich confidando sulla capacità della colla di bloccare tutto in posizione...

[MikeAnblips]

Raddrizzare un listello flessibile (e storto) è un pò cercare di cavare il sangue dalle rape...
1- piuttosto inutile, difficilmente userai il listello "da solo", più normale che lo accoppi a qualcos'altro e sarà questo a tenerlo dritto. Ti servirà a spessore invece.
2 - spesso e volentieri, come hai notato, la curva è maggiore dello spessore.
3 - se il listello ha svergolato, vuol dire che ci sono tensioni interne al legno. Man mano che to tagli o lo pialli continuerà verosimilmente a cambiare di forma.

È un po il problema che mi si è presentato durante la costruzione del remo: oltre un certo rapporto lunghezza/spessore il legno difficilmente non svergola. Li ho risolto laminando diversi listelli in modo che la tendenza a flettere fosse opposta e si bilanciasse, e incollando sopra una staggia che tenesse tutto dritto. Puoi correggere molto la forma di un sandwich confidando sulla capacità della colla di bloccare tutto in posizione...

Evidentemente è difficile spiegarsi, o semplicemente sono scarso a spiegarmi.

Il problema di superficie flessibile da pianificare è reale e sentito:



Il caso 2 l'ho avuto nel caso in cui ho sfettato il pino e tra la distruzione creata e la curvatura, lo spessore utile è diventato minore di quello necessario.
Ma non è assolutamente questo il caso, né quello reale della tavoletta qui sopra, né quello del listello sturapiffero.

[Ginepro77]

Purtroppo quanto detto per il listello vale in buona parte un pò per tutto il legno... secondo me ti stai scontrando con i limiti intrinseci del materiale stesso.
La cosa va valutata un pò caso per caso, poiché non tutti i legni sono uguali e anche il senso della vena gioca un ruolo importantissimo, ma in generale non puoi pretendere che una fetta sottile e lunga o peggio larga di massello non tenda a deformarsi. In generale più che cercare di raddrizzare a pialla conviene tagliare e ricomporre, anche a livello di sprechi.
Prendo l'esempio della tua scatola attrezzi: hai usato dei pezzi indivisi per ogni lato. Belli eh... ma sei andato a "cercare guai". La tendenza a deformare sarà (ed è stata al momento del taglio) molto maggiore che non se avessi incollato di costa più tavolette.
Già ai tempi della sega a telaio ti chiedevo se avesse senso sfettare tavole così larghe, e mi riferivo proprio a questo problema.
Se osservi i lavori in giro per il forum, difficilmente vedrai tavole a tutta larghezza tranne casi particolari, è tutto un taglia e incolla sia per cercare stabilità sia per minimizzare gli sfridi.
Detto questo, se comunque ti serve raddrizzare un legno flessibile, puoi zeppare sotto i vuoti e bloccare la flessione, ricavi un lato dritto e da lì è tutto in discesa.

[MikeAnblips]

Grazie Cosimo,

il discorso di zeppare è perfettamente ragionevole, ma qui parliamo di flessioni/curvature di qualche decimo... Una volta ho provato mettendo sotto un po' di truciolame, peddiTTe 🤣

Riguardo la scatola: sarà alta 15 cm!! Se non posso aspettarmi di poter lavorare con quelle larghezze di base, forse è meglio che mi cerchi un altro hobby

[MikeAnblips]

Purtroppo quanto detto per il listello vale in buona parte un pò per tutto il legno... secondo me ti stai scontrando con i limiti intrinseci del materiale stesso.
La cosa va valutata un pò caso per caso, poiché non tutti i legni sono uguali e anche il senso della vena gioca un ruolo importantissimo, ma in generale non puoi pretendere che una fetta sottile e lunga o peggio larga di massello non tenda a deformarsi. [...]

... Poi sempre pour parler, ma per capirsi: ovviamente non pretendo nulla eh - non è che dico "maledetto listello ti sei piegato, io invece pensavo ti dovessi comportare come dell'acciaio temperato, brutto infingardo!".
La mia posizione è quella di uno che nota una certa caratteristica, e si chiede come lavorarci. Poi può darsi che la risposta arrivi ad essere: trova un modo alternativo, perché proprio non puoi cavare il sangue da una rapa... Però sinceramente per quello di cui parlo io, alla fine sono tavolette da 15cm e magari 8-10mm di spessore, non mi pare che ci siano tutti questi problemi.

Una tavola più larga, magari da 20cm (max), ovvio che debba anche essere più spessa; diciamo 15mm finali, 18mm di partenza. Una roba così. In effetti la tavola di pino era da 4cm, quindi torna. Giuro che non l'ho fatto apposta!

[Ginepro77]

Sinceramente i tuoi rapporti larghezza/ spessore mi sembrano molto ottimisti... ben oltre quelli che considero i miei margini di sicurezza.
In ogni caso le ragioni di sezionare una tavola larghezza sono tante, ancora di più se lavori a mano. Tra queste
- venatura. Immagina la boule di tavole flatsawn: tolte le prime e le ultime più sfigate, tipicamente avrai una vena più o meno verticale verso i bordi e molto più orizzontale verso il centro, la prima abbastanza stabile la seconda tende a imbarcare. Se sei fortunello e ti becchi quelle centrali tutte a vena verticale (in un mondo perfetto ) c'è comunque il midollo in mezzo. Le tavole grezze sono molto spesso imbarcate al centro. Il che ci porta al punto 2
- sprechi. Anche geometricamente c'è in genere meno spreco a tagliare e ricomporre che piallare.
-fatica. Prendi la tua tavola di pino 20x4... diciamo che vuoi ottenere un piano 20 per 1 per X... bene, fai meno fatica (e hai meno incertezze) a tagliare listoni 5x4 e poi questi in 5x1 e incollare che tagliare direttamente la fetta 20x1... mi pare tu ne sappia qualche cosa!

[Alex83vr]

Se proprio devi piallare al centesimo un listello sottile, sia a mano che a macchina, l’unico modo è fissarlo col biadesivo ad una superficie rigida, multistrato ad esempio.

[MikeAnblips]

@Alex : Uh! Questa mi pare proprio una bella furbata, grazie!

@Cosimo: grazie per la pazienza... 😇 Ho difficoltà a visualizzare la storia degli anelli, e atteso che sopra i 15cm con gli spessori devi stare attento, non sono convintissimo che non ti mangi un sacco di legno con quei mille tagli che proponi. Tutti ovviamente da piallare almeno un po', se vogliamo incollare.
Credo che dovrò scrammentare ancora un po' (sbattere il grugno, per i non addetti 😂, poi sicuramente troverò l'equilibrio 😏

[Ginepro77]

Figurati Michele, sai che mi piace parlare di falegnameria teoretica... anche se devo ammettere che su questo argomento sesi unu paghixeddu tostu!
Scherzi a parte, rivedo molti dei ragionamenti e degli errori che facevo tempo fa nel mio periodo amanuense. Da certi punti di vista usare le macchine mi ha chiarito parecchio le idee.
Capisco che sia complicato ragionare sulla vena del legno, soprattutto se sei abituato a partire da tavole rifilate o piallate, ma fa parte del gioco ed è FONDAMENTALE se vuoi lavorare col massello! E ti dirò di più... quando si parla di vena, siamo abituati a considerarla quasi in due sole dimensioni, dando per scontato che il tronco da cui proviene la tavola sia dritto... ma nella realtà ben pochi tronchi sono davvero dritti, e segati flatsawn il taglio può incrociare anche malamente la vena...
C'è quindi anche una vena "laterale" nelle tavole, più difficile da interpretare, che puoi leggere sulla costa o intuire dal disegno sulla faccia larga, ma di cui non troverai traccia guardando il legno solo di testa.
Fermo restando che 15 cm in generale sono già tanti, se non con spessori forti, parlare di larghezze in senso assoluto ha poco senso: oltre ovviamente ad essere strettamente collegata al spessore, lo stesso legno si comporterà in modo molto diverso a seconda della sua vena, e quello che mi posso aspettare da un "rigatino" è diverso dalla parte figurata. Anche per questo non conviene usarli mischiati...

[MikeAnblips]

Grazie Cosimo, seu tostadeddu Ma prendo appunti 😅