IL LEGNO.IT è Di Indole Banneristica ?

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@ Orsomagno

Vai pure avanti con i tuoi commenti possono essermi utili e magari sono giustificati e da ciò non mi nascondo...ma tutti ?
Hai ragione la difficoltà essite nel farsi capire e conoscere soltanto scrivendo e da ambo le parti si commettono errori interpretativi ma se si vuole si può chiedere scusa.
Non accetterò mai che però una qualsiasi persona possa essere epistolata con sia pur avvertimenti alla sicurezza in quel modo.
Se vogliamo dirla tutta sulla tecnica della cavatura con quella punta lì avevo ragione io perchè come punta la conosco, e non ci sono state scuse a riguardo o un chiedere in primis con che punta il signore lavorava ma solo un accusarlo di non saper lavorare in generale cosa che qui in questo Forum non mi sembra che ci sia.. tutto qui. Io questo lo trovo di basso , bassissimo livello( e confesso mi fa in..zare), io il tutto lo leggo come un castrare lo scambio di idee attraverso gli errori fatti.

[donhald0]

donhaldo
Staff

Sinceramente..ma lo capisco , avrei preferito da parte tua un pensierino sul tema che vorrei discutere, la confessione dell'errore.

Hai aperto il topic premettendo che se non fosse stato ritenuto consono al regolamento sarebbe stato da cancellare.
Dopo poco più di mezz'ora dall'apertura del topic (in pausa pranzo) hai ricevuto una risposta da parte di un componente dello staff.

La risposta è stata che non entriamo nel merito delle attività di moderazione svolte da persone terze su forum terzi.

Che devo fare di più? Risponderti anche se ti ho detto che su questo tema non intendo aprire un dibattito che non porterebbe ad alcuna utilità?

Ci sono altri componenti dello staff che potranno darti il loro parere in merito: quella da me espressa non è la posizione ufficiale di tutto lo staff, ma solo la mia.

[Orsomagno]

Non accetterò mai che però una qualsiasi persona possa essere epistolata con sia pur avvertimenti alla sicurezza in quel modo.

...

io il tutto lo leggo...

ecco, esattamente questo. quando si parla si è sicuri di quel che si dice e di come lo si dice. magari nella testa abbiamo anche una mezza risposta...

quando capiamo che qualcosa è andato male (la risposta non era quella che ci aspettavamo, o hanno preso fischi per fiaschi) la prima reazione è arrabbiarci verso quello che non ha capito. La maggior parte delle volte si è trattato di un fraintendimento: io non mi sono espresso bene, e l'altro ha capito peggio.

tutte le volte che c'è un fraintendimento, poi, la natura umana è portata a considerare le peggiori parole spese, e non quello più ragionevoli... non so perchè facciamo così.
nell'era dell'acquario non avremmo dovuto essere migliori?

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donhaldo
Staff

Sinceramente..ma lo capisco , avrei preferito da parte tua un pensierino sul tema che vorrei discutere, la confessione dell'errore.

Hai aperto il topic premettendo che se non fosse stato ritenuto consono al regolamento sarebbe stato da cancellare.
Dopo poco più di mezz'ora dall'apertura del topic (in pausa pranzo) hai ricevuto una risposta da parte di un componente dello staff.

La risposta è stata che non entriamo nel merito delle attività di moderazione svolte da persone terze su forum terzi.

Che devo fare di più? Risponderti anche se ti ho detto che su questo tema non intendo aprire un dibattito che non porterebbe ad alcuna utilità?

Ci sono altri componenti dello staff che potranno darti il loro parere in merito: quella da me espressa non è la posizione ufficiale di tutto lo staff, ma solo la mia.

Non ti ho chiesto di commentare la moderazione fatta (moderazione= tenere sotto controllo) giusto o sbagliato bannare ecc.ecc.
Ma che il commentare se è giusto o corretto il modo di intervenire sulla confessione di un errata lavorazione in quel modo in un topic non sia di alcuna utilità però...forse come dice orsomagno non ci capiamo.

[mastro stefano]

Lo sapete che non sono pratico e nel sistema comportamentale men che meno, infatti ci vado cauto col dire le cose e sapete cosè bene? scrivere con due dita, in pratica tutto quello che vorrei dire d'istinto, alla fine lo rielaboro e diventa semplicemente una lettera agli amici.
La mia sensazione? Credo che (chiacchiere in libertà) sia una bella sezione, che forse non tutti hanno avuto il coraggio di fare e proprio per questo, chi ci scrive la considera bene prezioso e chi ci scriverà non dovrà fare altro che usare le stesse modalità.

Spero di aver scritto qualcosa di sensato.

Stefano

[grimgor]

Grazie rolly_wood

La cosa che reputo odiosa è usare i poteri di censura dello staff per vincere un contraddittorio, cancellando messaggi...ma legalmente ed è una domanda che mi gira in testa da giorni ...è legale? lo chiedo al nostro STAFF.
In caso di offese per le quali vorrei citare in tribunale qualcuno la mancanza delle prove perche esse cancellate è legale? (magari ho scritto una ca..zata visto che non cito mai nessuno).

Non ho letto la discussione su il-legno.it, ma sono abbastanza esperto di forum, avendone amministrati e moderati alcuni sul circuito FF che erano in top ten...


Dal punto di vista legale, nei forum gli admin e lo staff sono delle divinità. Possono fare tutto quello che vogliono, purchè ciò non vada contro le leggi dello stato (quindi privacy, inneggiare al fascismo etc). Quindi, se uno dello staff ti vuole bannare perchè te sei interista e lui è milanista, te non ci puoi fare niente. Forum loro, regole loro. O ti sta bene o semplicemente cambi forum.



Non frequento molto il-legno, non per scelte politiche o personali, ma per il semplice motivo che non riesco a seguire troppi forum assieme, quindi mi concentro su quelli più vivi ed interessanti. Però ho già letto altre volte molte lamentele riguardo alla moderazione del forum.

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Orsomagno



Sei troppo buono.
Non ti conosco ma ..sarei felice di scambiare opinioni a voce.
Come fai a dire che grossi errori non ne sono stati fatti da quello STAFF ? il censurare non è un errore?
(SI scrive di discussioni si accese, ma che rimangono civili).

[anonimo]

Luca, hai interpretato bene
Solo che non sono solo io... Tutti quelli che bazzicano questi forum da qualche anno sanno che moltissimi utenti validi e che contribuivano a dare un impronta a il-legno sono andati via spontaneamente o allontanati, bannati ecc.
Lo staff stesso, indipendentemente dai motivi che non conosco, è drasticamente cambiato e numericamente ridotto.
Questo è un dato "neutro" che ciascuno può verificare

Per quanto riguarda la liceità di cancellare, credo che quando uno aderisce a un forum sottoscrive che lo staff possa a suo insindacabile giudizio, cancellare o modificare i tuoi messaggi. Se ti offendono palesemente credo tu possa chiedere ad un legale se ricorrano gli estremi della diffamazione.
Credo pero che per fortuna non ci siano, non valga la pena, e, alla fine gli utenti a differenza di quanto affermato dal di là staff, non sono bambini che vanno redarguiti, sanno giudicare e vanno dove si sta meglio.

[Pirfy]

Leggo ora il topic.
A prescindere che non vorrei per l'ennesima volta si fraintenda che la nostra tolleranza a determinati argomenti, toni e vocaboli ...venga interpretata "facciamo , diciamo e scriviamo quello che CA..XXO vogliamo noi!" anche perchè se vi sono regole da rispettare su LEGNOFILIA..sta pur tranquillo che queste vengono fatte rispettate.
Evidentemente eravamo rimasti senza discussioni flamberistiche per troppo tempo.

Sparlare del comportamento giustificato o meno dello staff di un altro forum, quando poi si sa che questo non verrà a replicare qui, personalmente la reputo una cosa bieca, meschina e puerile.
Se lo staff ha agisto così avrà le sue ragioni siano esse condividibili o meno.

ricordo a tutti quanti che i forum di discussione in quanto tali NON SONO AMBIENTI DEMOCRATICI!!!!! c'è lo staff che ne detta le regole....se condivise si permane ..se non condivise si va via...se non condivise e coscienziosamente si va contro di queste..lo staff fa bene ad allontanare codesto individuo.

Premesso ciò personlamente ritengo che le tue esternazioni critiche le possa fare tranquillamente altrove ....ma non su legnofilia. e penso di parlare a nome di tutti che siffatto termine "FASCISTA"...lo puoi tranquillamente usare tra le tue amicizie , a casa tua o nel tuo ambiente....MA NON SU LEGNOFILIA.

A QUESTO PUNTO SE HAI CAPITO ebbene.....altrimenti hai perso un'ottima occasione per far silenzio!

GRAZIE

[kraiskap]

....un attimo, sono finiti i popcorn e mentre ne faccio altri..... non andate avanti....

[donhald0]

Ma che il commentare se è giusto o corretto il modo di intervenire sulla confessione di un errata lavorazione in quel modo in un topic non sia di alcuna utilità però...forse come dice orsomagno non ci capiamo.

No, non è che non ci capiamo, ma secondo te possiamo metterci a disquisire sulle modalità con le quali intervengono moderatori e/o utenti su tutti i topic a tema legno che ci sono in Italia o nel mondo?
Credo ne abbiamo già a sufficienza del nostro!...

Poi vale quello che ha detto p1rf1 e anche grimgor: i forum non sono delle democrazie, quindi lo staff decide le regole e il modo per farle rispettare. Che sia giusto o meno, che ci piaccia o meno, questo è ciò che avviene, quindi l'unico modo per non avere problemi su un forum che non ci piace, è non frequentarlo.

Non entro nel merito tecnico della discussione, che non ho seguito, ma poco conta: se lo staff ha riscontrato nei tuoi interventi qualcosa di censurabile, che sia vero o meno, poco conta. Loro hanno la responsabilità della moderazione e loro decidono.

Concordo con p1rf1 che quel termine, "banneristica", attribuito al forum de il-legno, te lo potevi comunque risparmiare.

[Nicola_66]

Niki, cambia banneristica con "arcignamente autoritaria"

[pontello]

Cinque forum legnofili, sui sei che conosco (magari me ne sono perso qualcuno), sono proprietà privata di chi lo gestisce: quindi sono monarchie, magari costituzionali (il regolamento emanato andrebbe rispettato), ma pur sempre monarchie. Se non si è d'accordo, si alzano semplicemente i tacchi.
C'è n'è uno, invece, che è stato donato dal fondatore ad un grande (e grosso...) amico, che a sua volta lo ha donato ad un'associazione che ha come scopo unico la diffusione della cultura del legno: chi lo cura non ne è il proprietario, ma solo il momentaneo e democraticamente eletto amministratore. Con queste premesse, una eventuale ricerca del proprio interesse personale o utilizzo a proprio comodo del forum sarebbe si deprecabile ma perfettamente legittima ovunque, ma non li.

Chiudo subito il discorso qui... ho letto per primo il topic e volevo intervenire scrivendo (a titolo personale), quel che poi ha espresso il buon Roberto: non facciamo di questo bel forum la cassa di risonanza per le proprie personali (e magari legittime) rivalse verso altri forum (pubblicamente, ovviamente: in privato ne parliamo quanto volete), non fa bene... si finiscono per trasferire qui problemi altrui, visto anche il buon numero di utenti in comune almeno fra le principali di queste realtà.
I forum sono una realtà bellissima ma anche infida: il tipo di comunicazione si presta purtroppo a fraintendimenti che, faccia a faccia, non capiterebbero facilmente ma che con questo mezzo sono sempre possibili... non ce ne dimentichiamo. Il tutto, naturalmente, parere assolutamente personale.
GP

ps. sul topic del topic non mi pronuncio, in quanto sarei considerato di parte...

pps. ho cominciato a scrivere la suddetta risposta una decina di post prima, non avevo ancora letto i successivi interventi dei mod...

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p1rf1

Scusa..ma la prima cosa scritta e che se ritenuto tale si cancelli......non spalarmi merda addosso e calmati. Sul termine FASCISTA ho già scritto il motivo di tale uso e me ne sono già reso conto che è stato infelice, ma quello ho scritto e lo spazio per dare un titolo interessante è quello che è.
La discussione non è su questo ed è già stato scritto ...sono chiacchiere in libertà su un'altra cosa, l'argomento è un'altroooooooo!!!!
Chi se ne frega di IL LEGNO .IT ...ma lì è successaaa la cosa.
Non discutere non fa sì che le cose migliorino.
Si prega di leggere il topic con tranquillità.

[maurocip]

Ogni forum ha le sue regole ed i suoi moderatori.
Spesso il lavoro del moderatore (che abbia o meno il delirio di onnipotenza) è difficile, a volte infame, tanto che mi chiedo spesso chi glileo faccia fare.

Aggiungiamo che una cosa detta a voce con una faccia e gesticolando può avere un impatto emozionalmente molto più sfumato di una cosa scritta nero su bianco.
Aggiungiamo che molti frequentatori di forum pretendono di avere la verità assoluta dalla loro parte
Aggiungiamo una spruzzatina di Troll (anche se mi pare virtualmente inesistenti su quelli a sfondo "legnoso" )
Aggiungiamo le umane incomprensioni (ancora mi dispiace per quella recentissima con Nicola_66), legate a parole o frasi nate con un intento e lette con interpretazioni opposte
Aggiungiamo la vis polemica che spesso in alcuni è al limite della ricerca della lite a tutti i costi.

Insomma, non ho voglia (sono pigro ) di andarmi a leggere il 3d in questione, ma tendenzialmente sono più propenso a capire le ragioni del moderatore (che comunque "lavora" al forum) che quelle dell'utente (che a volte cazzeggia). Considerate che tempo fa mi autosospesi da un forum per una forte litigata con il suo Admin (di cui sono amico), per una bannatura di un paio di giorni "di rimbalzo" (mi ero espresso in m,odo critico rispetto ad un provvedimento disciplinare che riguardava un altro forumer), quindi non posso certo venir tacciato di "servilismo" nei confronti dei mod.

Tra l'altro, se non ricordo male qualche intervento, mi pare che nikigiò abbia un modo di scrivere spesso piuttosto teso e tranciante (anche il titolo, provocatorio quanto si vuole, non mi pare un esercizio di cordialità), per cui penso che a volte convenga fare un minimo di autocritica.

Tra l'altro penso una cosa: se qualcuno viene a casa mia, è gradito che si comporti secondo le mie regole, altrimenti quella è la porta.... In fondo un forum è la casa di un Admin e delle sue persone di fiducia (i mod), gli users, anziani o recenti che siano sono pur sempre degli ospiti