Pialla Per Iniziare - Dictum, Juuma, ...

[Nikkor]

Diciamo che se vuoi lavorare il legno con i presupposti che hai detto, devi pensare anche a cosa vorresti costruire.
Una 5 e una 4 possono andare bene per iniziare, ma se vuoi fare mobili avrai bisogno di strumenti di misura, riga, squadra graffietto, scalpelli di varie misure, segaccio per taglio lungo vena e traverso vena o sega giapponese con doppio tagliente, seghe per incastri a dorso o giapponese, eventualmente delle pialle più specifiche come una shoulder e una router e altre per battute.. Morsetti.. Insomma la lista può darti un bel colpo alle tasche..e un banco..

non fare terrorismo, chiedeva sola la pialla!
Comunque da neofita ne so qualcosa di acquisti…
Ah, non hai citato il legno!

[bafman]

Io sono curioso , faccio questo mestiere da una 20ina d'anni e mi vergogno quasi a dire quante volte mi son ritrovato a dover piallare a mano.
Cmq escluso Giuliano , che son convinto che anche prima di tagliare il pane gli pialla una faccia per farlo poggiare sul tagliere, durante l'anno quanto le usate le pialle?

poi filtriamo la risposta in "di queste volte, quante senza strappare?"

comunque sì, credo che quasi tutti si passa per il desiderio di comprare la pialla a prescindere ma se ric racconta a cosa / che tipologia di progetti e manufatti vuole dedicarsi non fa un soldo di danno. stai a vedere che gli torna più urgente o comoda una 3 o una Block...

[ric]

Grazie per i commenti!

Al momento non ho intenzione di realizzare mobili, sono orientato ad incominciare con qualcosa di più piccolo e semplice in modo da potermi fare le ossa (tradotto: sbagliare e capire come fare meglio la volta dopo). Sono un hobbista, non un professionista, quindi posso permettermi tutto il tempo necessario per fare quello che mi piace e farlo nel modo giusto.
Per quanto riguarda la teoria, un minimo penso ormai di conoscerla: tra i libri e internet (si trovano anche tanti video, principalmente anglosassoni) il materiale non manca; ovviamente la teoria è una cosa e la pratica (e l'esperienza) un'altra.

Un po' di attrezzi/strumenti già li ho; non vorrei entrare in polemica sulla n.4 contro la jack plane, c'è chi la pensa in un modo e chi nell'altro per quanto riguarda la "configurazione minimale" dell'attrezzatura. Tanto, alla fine, se la passione sboccerà, saranno entrambe presenti nella mia dotazione.

Vorrei tornare alla domanda iniziale: qualcuno di voi ha utilizzato (e valutato obiettivamente i risultati del loro utilizzo) le Dictum e JUUMA? Qualitativamente, ci sono differenze tra le due oppure sono praticamente gemelle?
Partendo dal principio che, di solito, la qualità ha un costo e si ha per quello che si paga, l'idea che mi sono fatto è quella che Dictum e JUUMA hanno comunque un ottimo rapporto prezzo/prestazioni garantendo comunque una buona qualità. Per favore, potete confermare o smentire questa idea?
Ci sono altre marche che possono essere prese in considerazione da un neofita in modo da avere sempre un ottimo rapporto prezzo/prestazioni con una qualità comunque discreta?
Parlando dell'usato (ad esempio la Record), una volta rimessa a posto, come si colloca in questa classifica qualitativa?

[ric]

Diciamo che se vuoi lavorare il legno con i presupposti che hai detto, devi pensare anche a cosa vorresti costruire.
Una 5 e una 4 possono andare bene per iniziare, ma se vuoi fare mobili avrai bisogno di strumenti di misura, riga, squadra graffietto, scalpelli di varie misure, segaccio per taglio lungo vena e traverso vena o sega giapponese con doppio tagliente, seghe per incastri a dorso o giapponese, eventualmente delle pialle più specifiche come una shoulder e una router e altre per battute.. Morsetti.. Insomma la lista può darti un bel colpo alle tasche..e un banco..

non fare terrorismo, chiedeva sola la pialla!
Comunque da neofita ne so qualcosa di acquisti…
Ah, non hai citato il legno!

Inizierei con i classici teneri (pino, abete) per passare poi verso i mediamente duri (castagno, faggio); per quelli duri c'è ancora da darsi da fare un po'...

[ric]

Io sono curioso , faccio questo mestiere da una 20ina d'anni e mi vergogno quasi a dire quante volte mi son ritrovato a dover piallare a mano.
Cmq escluso Giuliano , che son convinto che anche prima di tagliare il pane gli pialla una faccia per farlo poggiare sul tagliere, durante l'anno quanto le usate le pialle?

poi filtriamo la risposta in "di queste volte, quante senza strappare?"

comunque sì, credo che quasi tutti si passa per il desiderio di comprare la pialla a prescindere ma se ric racconta a cosa / che tipologia di progetti e manufatti vuole dedicarsi non fa un soldo di danno. stai a vedere che gli torna più urgente o comoda una 3 o una Block...

Progetti: iniziare da qualcosa di piccolo (il classico box, un omino appendiabiti, le statole per riporre gli attrezzi, ...) ma prima vorrei fare un po' di esperimenti sulle cose basilari (gli incastri, squadrare i pezzi, qualche test di mortasa e tenone, ...)
L'unico progetto che ho in mente che potrebbe essere considerato un po' più grande (ma non credo eccessivamente difficile) è il banco da lavoro; sto pensando ad un banco tipo Paul Sellers (English Workbench) e, in seconda battuta, ad uno tipo Morovian Workbench che è sicuramente più impegnativo.

[Snickare]

L abete, sopratutto se preso al brico (se è lì che hai intenzione di prendere il tuo tavolame pre piallato) può farti passare la voglia di lavorare il legno..
Sulle pialle, ho utilizzato una dictum e ne sono rimasto piacevolmente soddisfattoq
Da neofita e non solo prenderei sicuramente in considerazione le pialle in legno come ECE e Ulmia, ottime a un buon prezzo. Di solito quando si consigliano le Marche quasi nessuno lo fa, consigliare pialle in legno, ma io ritengo siano al pari di quelle in metallo.
Sulle record le mie pialle sono quasi tutte record posso solo parlarne bene, ma anche una pialla di mediocre qualità può diventare usabile se ci spendi tempo. Ricordati di aggiungere alla spesa un kit di affilatura

Sui progetti, quando dici il classico box intendi una scatola. Magari devi pensare anche messa assieme come, a quel punto ti renderai conto di come fare magari battute e canali se lo prevede.

https://www.fine-tools.com/putzh.html

[artista]

...oggi come oggi 2° me per pialle metalliche meglio puntare sul nuovo anziche sull'usato, come dice Mauro le pialle in legno sono molto valide e su ebayDe trovi molte buone occasioni


... quindi si, vai con una 4 e appena puoi/vuoi una 5 ...............e come hai detto «Se son rose fioriranno, se son spine pungeranno»


p.s. attento che il legno può pungere anche quando non son rose

[ser gio]

Vorrei tornare alla domanda iniziale: qualcuno di voi ha utilizzato (e valutato obiettivamente i risultati del loro utilizzo) le Dictum e JUUMA? Qualitativamente, ci sono differenze tra le due oppure sono praticamente gemelle?
Partendo dal principio che, di solito, la qualità ha un costo e si ha per quello che si paga, l'idea che mi sono fatto è quella che Dictum e JUUMA hanno comunque un ottimo rapporto prezzo/prestazioni garantendo comunque una buona qualità. Per favore, potete confermare o smentire questa idea?
Ci sono altre marche che possono essere prese in considerazione da un neofita in modo da avere sempre un ottimo rapporto prezzo/prestazioni con una qualità comunque discreta?
Parlando dell'usato (ad esempio la Record), una volta rimessa a posto, come si colloca in questa classifica qualitativa?

Io ho una 4 JUUMA, presa forse 10 anni fa, quella di oggi sarà uguale?

La mia è ottima te la consiglierei, della dictum non ho esperienza.

Una Record sistemata a dovere non credo sia inferiore.

Sono daccordo con Artista 4 e 5 vanno a braccetto, o 5 e 4 in sequenza temporale invertita, sicuramente una piccola pialletta tipo block, che è quella che uso di più.

Ci sono anche le Luban, le grandi mi pare siano più costose ma le block sono interessanti.

[ser gio]

Al nostro amico consiglierei di cominciare con una N. 5, qualcuno gli racconti la storiella sul
perché viene chiamata Jack.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_plane

"The name jack plane dates back to at least the 17th century, and was a term used to describe many tools used for rough work. Being a common first name the term jack came to be used as a disdainful name for the common man, as well as common tools and jobs.[3][5][2]: 48  The jack plane has also become associated with the related term "jack of all trades" as they can be adjusted to perform some of the work of both smoothing and jointer planes, especially on smaller pieces of work.[6][2]: 34–36, 48"

"Il nome jack plane risale almeno al XVII secolo ed era un termine usato per descrivere molti strumenti utilizzati per lavori pesanti. Essendo un nome comune, il termine jack finì per essere usato come nome sprezzante per l'uomo comune, così come per strumenti e lavori comuni.[3] [5] [2]: 48  La pialla jack è stata anche associato al relativo termine "tuttofare" in quanto possono essere regolati per eseguire parte del lavoro sia delle pialle da levigatura che da quelle per giuntare, specialmente su pezzi di lavoro più piccoli"

[ser gio]

Io sono curioso , faccio questo mestiere da una 20ina d'anni e mi vergogno quasi a dire quante volte mi son ritrovato a dover piallare a mano.
Cmq escluso Giuliano , che son convinto che anche prima di tagliare il pane gli pialla una faccia per farlo poggiare sul tagliere, durante l'anno quanto le usate le pialle?

Non sono certamente un professionista, ma la bellezza di legno piallato è impareggiabile, nulla a che vedere con il legno levigato, che per mia eserienza perde lucentezza.

Personalmente mi accontento di levigare ma alcuni dettagli meritano una pialla da finitura, e sono contento quando riesco a farlo.

Altro discorso per altri tipi di pialla, capita di raddrizzare una costa con una 7, che dalla filo chissà perchè non è uscita pefetta, per piccoli dettagli da sistemare uso molto spesso la piccola block, simil 102.

Con questa è un attimo togliere il filo di uno spigolo, un' aggistatina alla base dei tenoni la faccio volentieri con una sponderuola.

Ecco non posso dire di usarle spesso, ma quando servono so che ci sono.

Sono un po' pigro con l'affilatura.

[ac445ab]

Io credo che costruire un mobile senza avvalersi di mezzi meccanici è si possibile ma
estremamente difficile per noi uomini del nostro tempo.
Acquisire la pratica che ti permetta di essere degnamente performanti tale poter costruire
un mobile, che non sia una scatoletta, richiede che lo si faccia tutti i giorni per anni,
nella sostanza un professionista, che aspettando di acquisire tale pratica è morto di fame,
oppure un hobbista che farà un mobile a morta di Papa o se più spesso cose raffazzonate.

Le pialle manuali vanno comprate e usate, sono indispensabili, risolvono situazioni, ti permettono
di fare tanto…. ma per un mobile ci vuole altro.


Il mio pensiero.

Michele, tu che sei un professionista non puoi avere il mindset che può sviluppare l'hobbista.
E' una questione di tanto tempo disponibile e di energia fisica (alla nastro però non si può umanamente rinunciare ) e chiaramente senza aver nessun fine di guadagno. Le pialle sono le regine del laboratorio, la loro verstilità è incredibile e spesso insospettata. Certo non basta averne una o due, ce ne vogliono molte, di misura e funzione adeguate al progetto, chiaramente unitamente a tutti gli altri attrezzi manuali.
Io affilo le lame ogni paio di sedute di lavoro. E' essenziale.
Oramai è qualche anno che sto usando quasi esclusivamente le pialle in legno (almeno per le pialle da banco); le trovo sì un po' più difficili da tenere efficienti e da regolare, ma scivolano sul legno che è un piacere e con molto meno fatica rispetto alle pialle in metallo. Con queste ultime penso sia giusto cominciare, aiutano ad effettuare le regolazioni necessarie e forniscono al novizio piallatore una agevole occasione di apprendimento.
Personalmente ho una concezione cartesiana del mio hobby: mi piace molto anche solo il pensiero di fare, e le tappe intermedie che richiedono di trovare soluzioni spesso nuove e inaspettate sono per me le più affascinanti e fonte di apprendimento.
Per un progetto impiego mesi....pazienza!
Insomma come diciamo dalle mie parti il tutto è "a 'mpèrdita e tiémpo" (a tempo perso) ma con un notevole guadagno per la mente (almeno per me).

[gmgd]

Per non inquinare ulteriormente il post e rispondere al nostro amico riguardo al dilemma
Juuma o Dictum con le varie configurazioni di ferri ( durezze, tipologie di materiale),
io non ti saprei dire perché non possiedo né l’una né l’altra.
E dubito ( ma posso sbagliarmi) che ci siano competenze così sottili e precise tali che possano
darti un consiglio esperto definitivo.
Le pialle poi sono strumenti che richiedono un tuning e una manutenzione costante e precisa,
che tu, mi pare, ancora non sei in grado di garantirti, la pialla che: apri la scatola e pialli, se esiste,
costa un rene, e comunque dopo un tot va affilata.
Prendi quella che più solletica la tua soddisfazione, tanto a prescindere non sbagli, te ne serviranno
altre e altre ancora, se la passione prende piede.

Giuliano è un caso a parte, la sua "passione" non ha uguali…
riguardo alla sua foto mentre pialla un morale da 10x10 cm con un piallone da 8 cm,
sta' risparmiando i soldi della palestra.

Io nonostante della pialla ne faccia un uso, come dicevo sopra, quasi quotidiano, pensare
di squadrare le 4 facce di quel morale, lo paragono alla Passione…di Cristo.

[zampa85]

Non so a quanto possa servire il mio contributo, ma vedo che ormai il topic è diventato una "chiacchierata".
Premetto che di tempo da dedicare all'hobby (che poi non è l'unico...) ne ho davvero poco. Però son sempre che ci penso, penso a cosa vorrei costruire, a come farlo, etc etc....
Poi non ho neanche un laboratorio, lavoricchio au un tavolino con tutte le scomodità del caso.

Tempo fa avevo trovato (senza neanche cercarlo...) un pialletto della Lie Nielsen usato, e l'ho preso, pensando mi potesse prima o poi servire.
E così è stato, ad esempio montavo dei vasolini intorno ad una finestra ed è stato comodissimo per aggiustarli di qualche mm.
Poi ha perso il filo e non avendo pietre adatte (e non sapendo affilare), non l'ho più usato.
Adesso l'ho riaffilato (per quel che riesco), ma credo sia troppo "di precisione" per uno come me.

Preso dalla voglia di avere un giocattolo nuovo (ma evitando sempre di spendere soldi, infatti ho tutte le scarpe bucate) ho preso un "rabbet block" della Juuma. Mi sembrava utile come attrezzo per iniziare, e adatto a vari scopi.
Mi sembra davvero di ottima fattura, per quel po' che posso capirne.

Tutto questo per dire che si, la Juuma mi sembra molto affidabile, ma anche per dirti che spenderei "bei" soldi per delle pietre da affilatura, perché lavorare male con un attrezzo può fartelo diare e farti passare la voglia di fare qualunque cosa.

[Hammer]

Riprendo questo thread di qualche mese fa perché avrei posto anch'io le stesse domande e lo scambio di opinioni che ne è seguito mi è parso interessante.
Alla fine, @ric che cosa hai deciso? Juuma o Dictum? Come ti sai trovato?
Se nel frattempo qualcun altro avesse ulteriori considerazioni... Grazie.

[mastro stefano]

Io purtroppo non faccio testo, pensavo di essere un falegname ma usando la carta vetrata ho scoperto di non esserlo.

Stefano