Scavo Di Testa

Scavo Di Testa

Messaggioda philou » gio 28 mag, 2020 17:03

Salve a tutti,
dopo essermi presentato nell'apposita sezione vi espongo un problema che incontro ogni qualvolta mi accingo a scavare di testa; premetto che non ho moltissimo tempo per "allenarmi" al tornio ma mentre per quanto riguarda la sgorbia da sgrosso e quella da scavo almeno la tecnica di base credo di averla appresa, con quella da profilare cominciano i problemi.
L'unica sgorbia da profilare che fino ad adesso possiedo è questa:

https://www.emporiodellatornitura.it/prodotto/crown-sgorbia-per-profilare-spindle-gouge-da-12-13-mm/

Quando provo a fare scavi di testa anche su piccoli tronchetti (10,12 cm) impunto regolarmente (non ho ancora un mandrino, è in spedizione :mricy: ) con il risultato che addirittura alle volte il pezzo salta via dal platorello. Sono mancino e alle volte mi sento un po' sacrificato nella posizione (anche se, per quanto riguarda l'utilizzo degli utensili non ho mai disdegnato di usare anche la destra), può essere anche di questo la colpa? Comunque, il fatto è che io parto dal centro di rotazione usando la sgorbia quasi fosse una punta di trapano ma appena mi sposto verso l'esterno, questa è come se venisse "mangiata" dalla rotazione del pezzo (anche se con il poggiautensili sono molto vicino) con il risultato che il manico si alza di scatto, la punta si abbassa (ovviamente :lol: ) e il pezzo spesso si stacca dalle quattro viti del platorello. Ora, io non pretendo di scavare di testa senza il mandrino, ma almeno per creare la presa mandrino, possibile che sia così difficile? :evil:
è forse l'approccio al pezzo che è sbagliato? o la sgorbia troppo piccola? fermo restando che devo imparare anche con questo tipo di sgorbia, ce n'è qualcuna che da neofita perdona di più?

grazie a tutti

Filippo
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda homofaber » gio 28 mag, 2020 18:15

ciao Filippo e benvenuto,
le tue condizioni di prova sono molto difficili per un principiante..., però potresti iniziare col seguire questo video: https://www.youtube.com/watch?v=dKXXl0HRRuM&ab_channel=LivioMaritati poi ne riparliamo.

ps: questo è solo uno dei video che troverai, ovviamente(!), nonno Tony è un grande, ma ci sono quelli di Giacomo di legno lab e non ultimo quelli dell'emporio di Richard....hai solo l'imbarazzo della scelta. Ovvio che se potessi affiancare un tornitore faresti passi da gigante.
Ultima modifica di homofaber il gio 28 mag, 2020 18:23, modificato 3 volte in totale.
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda Edo » gio 28 mag, 2020 19:26

homofaber ha scritto:.... Ovvio che se potessi affiancare un tornitore faresti passi da gigante.


L'hai detto!
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda homofaber » gio 28 mag, 2020 20:23

Edo ha scritto:
homofaber ha scritto:.... Ovvio che se potessi affiancare un tornitore faresti passi da gigante.


L'hai detto!


...che mi dici Edo...
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda Edo » gio 28 mag, 2020 20:27

homofaber ha scritto:
Edo ha scritto:
homofaber ha scritto:.... Ovvio che se potessi affiancare un tornitore faresti passi da gigante.


L'hai detto!


...che mi dici Edo...


Ti dirò che il primo scavo di testa mi è stato fatale...
Il pezzo, un pestello in acero, mi è volato via un paio di volte...
Poi con l'aiuto di sergio e mumu, le cose sono andate meglio ma è stato lì che mi son reso conto che un buon maestro vale più di mille filmati e parole...
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda Cecco » gio 28 mag, 2020 21:01

philou ha scritto:
L'unica sgorbia da profilare che fino ad adesso possiedo è questa:

https://www.emporiodellatornitura.it/prodotto/crown-sgorbia-per-profilare-spindle-gouge-da-12-13-mm/


Intanto benvenuto fra i tornitori,Filippo ;-)
Questa sgorbia,ottima,non ci dici però come è affilata;l'affilatura,soprattutto nello scavo,fa una gran differenza.


philou ha scritto:
Quando provo a fare scavi di testa anche su piccoli tronchetti (10,12 cm) impunto regolarmente (non ho ancora un mandrino, è in spedizione :mricy: ) con il risultato che addirittura alle volte il pezzo salta via dal platorello.
è forse l'approccio al pezzo che è sbagliato? o la sgorbia troppo piccola? fermo restando che devo imparare anche con questo tipo di sgorbia, ce n'è qualcuna che da neofita perdona di più?


Un pezzo,in legno parallelo,fissato con viti avrà sicuramente una tenuta precaria;la sgorbia ha dimensioni ottimali ( è la misura consigliata come prima dotazione) e la sgorbia a profilare non ha alternative (ne facili ne difficili). Sull'approccio...occorre essere accanto a te,per sapere se tutte le componenti sono corrette ;-)
Io,diversamente da molti colleghi,non apprezzo l'utilizzo dei video per l'insegnamento e preferisco invece l'ausilio di scritti e fotografie (modello "libro") perchè credo che obblighi ad una maggior comprensione della meccanica del gesto.
Suggerisco quindi questa lettura:
https://www.aiatl.it/community/imparare-a-tornire/tecnica-tornire-una-scatola/
Ultima modifica di Cecco il gio 28 mag, 2020 21:02, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda Cecco » gio 28 mag, 2020 21:04

Edo ha scritto:
Poi con l'aiuto di sergio e mumu, le cose sono andate meglio ma è stato lì che mi son reso conto che un buon maestro vale più di mille filmati e parole...


:inchino: :inchino:
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda philou » ven 29 mag, 2020 09:03

Buongiorno e grazie a tutti per le risposte! Ho visto il video di nonno Tony e ho fatto caso a come l'affilatura della sgorbia sia molto differente da quella che ho io (che è affilata così come è uscita dal negozio), con le ali molto arretrate (si dice così?). Ho fatto però anche caso alla posizione della sgorbia quando approccia il legno e cioè che ha un'inclinazione di 45 gradi (forse questo è dovuto proprio a come è affilata?), molto diverso dall'approccio che ho visto in questo video:

https://www.youtube.com/watch?v=ikz1wkYAS5w

Quando comincia lo scavo di testa la sgorbia non ha nessuna inclinazione appunto proprio come una punta di trapano. Quale delle due tecniche è più adatta a un principiante? in ogni caso vedo che entrambe le due sgorbie sono più grandi della mia, questo vuol dire qualcosa?

se occorre posso postare una foto dell'affilatura della mia sgorbia
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda homofaber » ven 29 mag, 2020 09:44

philou ha scritto:Buongiorno e grazie a tutti per le risposte! Ho visto il video di nonno Tony e ho fatto caso a come l'affilatura della sgorbia sia molto differente da quella che ho io (che è affilata così come è uscita dal negozio), con le ali molto arretrate (si dice così?). Ho fatto però anche caso alla posizione della sgorbia quando approccia il legno e cioè che ha un'inclinazione di 45 gradi (forse questo è dovuto proprio a come è affilata?), molto diverso dall'approccio che ho visto in questo video:

https://www.youtube.com/watch?v=ikz1wkYAS5w

Quando comincia lo scavo di testa la sgorbia non ha nessuna inclinazione appunto proprio come una punta di trapano. Quale delle due tecniche è più adatta a un principiante? in ogni caso vedo che entrambe le due sgorbie sono più grandi della mia, questo vuol dire qualcosa?

se occorre posso postare una foto dell'affilatura della mia sgorbia


..tu dici?! A me non sembra proprio! E' per questo che ti ho indicato il video con lo stecco rosso , dove l'inclinazione è più chiara... ;-)
L'affilatura conta? Certamente! Tu puoi affrontare uno stesso taglio con 100 sgorbie affilate con 100 angolazioni differenti ...., sarà differente magari la tua postura, ma l'approccio che il tagliente ha sul legno, se non vuoi piantare, dovrà essere adeguato.
Il tagliente o bisello della sgorbia ha una forma che ti permette di tagliare il legno con una superficie affilata di ridotte dimensioni(verso la punta della sgorbia) oppure una superficie più estesa (verso le ali)....ovvio che il controllo dovrà essere maggiore dove il bisello interessato al taglio sarà maggiore....
Ripeto che è più difficile spiegare e capire che magari attuare.....
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda philou » ven 29 mag, 2020 11:42

mmm... mi sa che allora devo studiare di più! leggerò con attenzione anche il link suggeritomi da Cecco. Ma secondo voi, da mancino, potrebbe aiutarmi far girare il tornio indietro visto che il tab 050 lo permette?
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda homofaber » ven 29 mag, 2020 14:46

philou ha scritto:mmm... mi sa che allora devo studiare di più! leggerò con attenzione anche il link suggeritomi da Cecco. Ma secondo voi, da mancino, potrebbe aiutarmi far girare il tornio indietro visto che il tab 050 lo permette?

Io se devo profilare alterno dx e sx...., di testa solo dx. Tu al limite salti dall'altra parte... :lol:
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda Cecco » ven 29 mag, 2020 22:36

philou ha scritto:mmm... mi sa che allora devo studiare di più! leggerò con attenzione anche il link suggeritomi da Cecco. Ma secondo voi, da mancino, potrebbe aiutarmi far girare il tornio indietro visto che il tab 050 lo permette?


Dopo la lettura,se avrai ancora dubbi..siamo quì ;-)
In tornitura,sostanzialmente,siamo tutti ambidestri o ambisinistri;ora stiamo discutendo di scavo di testa ma si suppone che prima tu abbia già fatto esperienza con la profilatura e quindi esercizi di tori e gole..in questo caso avresti dovuto accorgerti che per mantenere una postura corretta,a seconda della direzione di taglio,sovente si alternano le posizioni delle mani.
La rotazione oraria del moto è impossibile da utilizzare:invece di avere il poggiautensili che "regge" lo sforzo di contrasto al taglio ti ritroveresti a premere la sgorbia sul poggiautensili con la mano che perderebbe ogni controllo.
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda philou » mer 03 giu, 2020 15:02

Ho letto il post consigliato da Cecco e l'illuminazione l'ho avuta quando dice:

"Pensate di togliere del materiale da una coppa orizzontale con un cucchiaio,partendo dal centro e ripulendo anche la parete della coppa."

effettivamente così si capisce bene che tipo di movimento va fatto, perlomeno si riesce a figurarselo.

Ho provato qualche scavo in questo ponte e devo dire che ho avuto risultati nettamente migliori (non so se peggiori era possibile :fischietta: ) anche se ancora perdo il controllo della sgorbia probabilmente perché sbaglio angolo di entrata. La domanda a questo punto è un'altra ancora: con una sgorbia da profilare un po' più grossa avrei meno problemi (intendo dire se perdona di più) con pezzi di 10/15 cm di diametro?
Poi per l'affilatura cosa mi consigliate di non troppo costoso? ho dato fondo hai risparmi per tornio, mandrino e sgorbie quindi il sistema tormek è da escludere. C'è qualcosa che posso autocostruirmi oppure meglio se mi butto sul oneway?

grazie ancora a tutti
Ultima modifica di philou il mer 03 giu, 2020 15:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scavo Di Testa

Messaggioda Cecco » mer 03 giu, 2020 20:39

philou ha scritto:Ho letto il post consigliato da Cecco e l'illuminazione l'ho avuta quando dice:

"Pensate di togliere del materiale da una coppa orizzontale con un cucchiaio,partendo dal centro e ripulendo anche la parete della coppa."

effettivamente così si capisce bene che tipo di movimento va fatto, perlomeno si riesce a figurarselo.

Ho provato qualche scavo in questo ponte e devo dire che ho avuto risultati nettamente migliori (non so se peggiori era possibile :fischietta: ) anche se ancora perdo il controllo della sgorbia probabilmente perché sbaglio angolo di entrata. La domanda a questo punto è un'altra ancora: con una sgorbia da profilare un po' più grossa avrei meno problemi (intendo dire se perdona di più) con pezzi di 10/15 cm di diametro?
Poi per l'affilatura cosa mi consigliate di non troppo costoso? ho dato fondo hai risparmi per tornio, mandrino e sgorbie quindi il sistema tormek è da escludere. C'è qualcosa che posso autocostruirmi oppure meglio se mi butto sul oneway?

grazie ancora a tutti


Bene,intanto sono felice di esserti stato utile ;-)
E,in qualche modo,sono anche contento che tu abbia potuto toccare "con sgorbia" che l'unione di scritto e foto risulta talvolta superiore al video;proprio perchè il video è "passivo" mentre il metodo "antico" obbliga al ragionamento,alla comprensione.
Detto questo:
con una sgorbia a profilare da 1/2" il limite è rappresentato dalla profondità di scavo,perchè oltre i 6/8 cm lo sbalzo del fusto diventa troppo sfavorevole e il controllo risulta difficoltoso.Per il diametro nessun problema,anche al doppio della misura che indichi.
Ad oggi,credo che il sistema Oneway sia forse il più economico; è anche il più facile da replicare in via autarchica,con ottime possibilità di efficenza. ;-)
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