Astronomia-fisica-logica E Altro....

Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda giova » gio 27 giu, 2019 18:40

Fabio25 ha scritto:
giova ha scritto:perché si parla solo di riscaldamento globale co2 e non piu' del buco dell'ozono? io ho notato negli ultimi anni che lavorando all' all'ombra di casa ci si abbronza e a volte la pelle si irrita tipo scottatura :roll: …………………..

Certo può essere come, il buco Nell ozono è un altro grave problema.
Quando sei all ombra lavori anche con ventilazione? No perché anche quella provoca scottature manco fossi stato al mare sotto il sole ad inizio estate , io ad esempio mi sono scottato più volte con il vento freddo


ombra della casa quasi senza ventilazione percettibile
la brezza fredda ti da sollievo e non senti il caldo sulla pelle che ti avverte che ti stai surriscaldando
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda odnalor » gio 27 giu, 2019 20:10

gli ultravioletti responsabili dell’abbronzatura ma anche delle scottature, come tutte le onde vengono riflesse e diffuse da ostacoli di varia origine come specchi acqua, neve, erba, sabbia, cemento, pietrisco ecc.
Va da se che stare in ombra ma in prossimità di grandi superfici colpite dagli uv, non garantisce di non essere raggiunti da una quota di essi
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda Fabio25 » ven 28 giu, 2019 10:24

Sarebbe di un utilità sconfinata riuscire a sapere quante persone ammalate e morte di tumore nel mondo siano da imputare alla tragedia di chernobyl......
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda Arsenico » ven 28 giu, 2019 13:02

E che continuano a morire a seguito della nube che nel 1986 ha fatto il giro del mondo ed ha causato mutazioni in chi era già nato....
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda bafman » ven 28 giu, 2019 13:43

Fabio25 ha scritto:Sarebbe di un utilità sconfinata riuscire a sapere quante persone ammalate e morte di tumore nel mondo siano da imputare alla tragedia di chernobyl......

Sarebbe anche utile sapere quale sarebbe stato il destino energetico dell’Italia se quelle sciagurate decisioni umane non avessero innescato quello sciagurato evento, che condizionò pesantissimamente il referendum il cui sciagurato esito (non scaldatevi che fa già caldo fuori, ho semplicemente espresso la mia opinione) uccise la nostra eccellenza di ricerca nel settore e chiuse le porte a quella fonte energetica in Italia, vitalizzando gli impianti a olio, incrementando quelli a carbone e ponendoci più tardi in una condizione di mix energetico sbilanciato verso il gas, e sarebbe utile sapere quanto questo abbia inciso sul PIL alla luce delle importazioni energetiche e sulla salute stessa e relativi costi di sistema dovuti a una generazione elettrica più sporca.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda odnalor » ven 28 giu, 2019 14:16

già... e dei test bellici degli anni ‘50 ne vogliamo accennare?

“atomic weapons tests con­ducted in the 1950s and 1960s all together are esti­mated to have put some 100 to 1,000 times more radioactive material into the atmosphere than the Chernobyl accident.”
.
i test di armi atomiche condotti negli anni dal ‘50 al ‘60 si stima abbiano proiettato in atmosfera da 100 a 1000 volte più materiale radioattivo dell’incidente di Chernobyl”

fonte IAEA
https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/28/058/28058918.pdf

Con ciò, non per sminuire una immane catastrofe, colposa se volete .. ma per mettere in scala di peso relativo alcune cose.

EDIT non è dal ‘50 al ‘60, scusate. Ma negli anni 50 e 60 considerati tutti insieme
Ultima modifica di odnalor il ven 28 giu, 2019 14:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda odnalor » ven 28 giu, 2019 15:14

Fabio25 ha scritto:
Perché è stato permesso ad un reattore simile di funzionare?
Bella domanda!
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i reattori funzionanti erano 435 qualche anno fa. Non saranno molti di più ora. Un incidente catastrofico di grado 7 è già occorso in 4 di essi. Una frequenza di incidenti catastrofici dell’1% circa, se non vado errato.

bafman ha scritto:
Sarebbe anche utile sapere quale sarebbe stato il destino energetico dell’Italia se quelle sciagurate decisioni umane non avessero innescato quello sciagurato evento, che condizionò pesantissimamente il referendum il cui sciagurato esito ...

Se giudichiamo quanto sappiamo manutenere le opere importanti e prevenirne le catastrofi, da quello che succede alla nostra rete ferroviaria (viareggio, andria), ai viadotti stradali (morandi e molti altri), alla navigazione (costa concordia, moby prince) o a quanto sappiamo programmare nuove grandi opere (diga del mose, ponte sullo stretto) non credo che l’esito del referendum sia stato poi tanto sciagurato.
Da noi l’ingegnere capo si sarebbe eclissato per la partita, quello giovane avrebbe avuto la laurea comprata, i generatori diesel non sarebbero partiti perché si sarebbero rubati il gasolio e i liquidatori si sarebbero vaporizzati all’istante.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda Arsenico » ven 28 giu, 2019 16:28

No credo più che il Ceo di bocconiana formazione avrebbe risparmiato sulla manutenzione, ridotto gli straordinari, dato in outsourcing gli interventi specialistici e, per migliorare il bilancio, trascurato gli investimenti per il mantenimento in efficienza. Se non sai investire nei miglioramenti, gli utili li fai risparmiando oltre la sanità mentale.
Ultima modifica di Arsenico il ven 28 giu, 2019 16:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda Fabio25 » ven 28 giu, 2019 17:36

bafman ha scritto:
Fabio25 ha scritto:Sarebbe di un utilità sconfinata riuscire a sapere quante persone ammalate e morte di tumore nel mondo siano da imputare alla tragedia di chernobyl......

Sarebbe anche utile sapere quale sarebbe stato il destino energetico dell’Italia se quelle sciagurate decisioni umane non avessero innescato quello sciagurato evento, che condizionò pesantissimamente il referendum il cui sciagurato esito (non scaldatevi che fa già caldo fuori, ho semplicemente espresso la mia opinione) uccise la nostra eccellenza di ricerca nel settore e chiuse le porte a quella fonte energetica in Italia, vitalizzando gli impianti a olio, incrementando quelli a carbone e ponendoci più tardi in una condizione di mix energetico sbilanciato verso il gas, e sarebbe utile sapere quanto questo abbia inciso sul PIL alla luce delle importazioni energetiche e sulla salute stessa e relativi costi di sistema dovuti a una generazione elettrica più sporca.
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Alberto, Vorrei rispondere con una registrazione audio piuttosto che con lo scritto, perché ci sarebbero troppe cose da dire e francamente un po' mi scoccia fare dei papelli di 2 km(a tal proposito, staff, è da escludere la possibilità di farlo nel forum?? Esiste un sistema per poter inserire delle tracce audio??)

Nella. Russia (antiquata) , a Chernobyl è stata la prima centrale nucleare esplosa sul pianeta giusto?
Quante migliaia di morti Nell immediato o prossimo immediato ha sul groppone? E quante altre migliaia ne ha uccise o né ucciderà in futuro grazie a queste particelle che circumnavigano il pianeta?
Quanta terra, acqua, aria e di conseguenza cibo ha intossicato che il genere umano ha assorbito direttamente indirettamente magari ingerendo cibo acquistato al. Supermercato sotto casa proveniente anche dal territorio italiano ??non lo sappiamo.


Si può dire che la tragedia di chernobyl sia da imputare a organizzazione e direzione non propriamente eccelsa da parte dei gestori e a dei soccorsi al quanto approssimativi e non all altezza di un tale incidente? Io credo di sì


Il secondo incidente ci porta in Giappone, eh si! Nel perfetto e moderno Giappone,(altro che Russia antiquata ) una nazione dove l efficienza e la tecnologia credo sia riconosciuta in tutto il mondo.

Ecco li mi pare che non sia stata una gestione diciamo così! A provocare l incidente, è stato il terremoto! Un evento naturale.

Un evento naturale ha provocato un danno nucleare, giust'appunto perché sul territorio c'era ahimè una centrale nucleare.

Mi pare pure che il giappone sia forse la nazione più soggetta a terremoti sul pianeta e credo pure che gli edifici antisismici li costruisce e li insegna a costruire in tutto il mondo, giusto?
Però fatto sta che anche lì c'è stato un incidente nucleare che provocherà diversi morti sul pianeta.


In Italia il referendum ha bloccato tale possibilità causa appunto l incidente in Russia, con buona pace e lo dico veramente eh! Del fior fiore di ingegnere e Dell ingegno italico....... Io...... Che non ci siano centrali nucleari in Italia...... sono solo contento, anche se poi basta che ne esploda una in Francia o in Svizzera e siamo apposto e contenti lo stesso di crepare.

Non sono uno Scienziato né ingegnere, non sono un chimico né tanto meno fisico, di morire dovrò morire, questa è l unica cosa certa che so, però se devo creare le basi potenzialmente perfette per far sì che appoggiando con un consenso favorevole alle costruzioni di centrali a energia nucleare in Italia, dove oltre agli ingegneri preaparatisismi e ingegnosi e questo non smetterò mai di ripeterlo, ci sono pure un a parte di cervelli italiani, che ahimè purtroppo non sono in fuga all'estero, pronti a marciare su qualsiasi cosa dico NO! MI pare che gli scandali della classe dirigenziale italiana siano all ordine del giorno non credo che debba fare degli esempi.

E noi dovremmo affidare a queste persone l arma più devastante in mano oggi al genere umano? Sono assolutamente contrario.

Per finire, anche l Italia ne sa qualcosa di terremoti, terremoti che potrebbero distruggere proprio un a centrale nucleare.

ieri sera a 16 km di distanza in mare da me ce n'è stato uno di 3.6 , uno dei tanti.......


Anch'io Alberto ho solo espresso il mio pensiero, ma sono certo che lo avevi già interpretato nel modo giusto ;-)

Scusate se magari ho detto inesattezze da incompetente, ma credo che il mio pensiero lo abbia esposto in modo chiaro
Ultima modifica di Fabio25 il dom 30 giu, 2019 10:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda Fabio25 » ven 28 giu, 2019 17:40

odnalor ha scritto:
Fabio25 ha scritto:
Perché è stato permesso ad un reattore simile di funzionare?
Bella domanda!
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Poveri i nostri figli e nipoti


i reattori funzionanti erano 435 qualche anno fa. Non saranno molti di più ora. Un incidente catastrofico di grado 7 è già occorso in 4 di essi. Una frequenza di incidenti catastrofici dell’1% circa, se non vado errato.

bafman ha scritto:
Sarebbe anche utile sapere quale sarebbe stato il destino energetico dell’Italia se quelle sciagurate decisioni umane non avessero innescato quello sciagurato evento, che condizionò pesantissimamente il referendum il cui sciagurato esito ...

Se giudichiamo quanto sappiamo manutenere le opere importanti e prevenirne le catastrofi, da quello che succede alla nostra rete ferroviaria (viareggio, andria), ai viadotti stradali (morandi e molti altri), alla navigazione (costa concordia, moby prince) o a quanto sappiamo programmare nuove grandi opere (diga del mose, ponte sullo stretto) non credo che l’esito del referendum sia stato poi tanto sciagurato.
Da noi l’ingegnere capo si sarebbe eclissato per la partita, quello giovane avrebbe avuto la laurea comprata, i generatori diesel non sarebbero partiti perché si sarebbero rubati il gasolio e i liquidatori si sarebbero vaporizzati all’istante.

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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda bafman » ven 28 giu, 2019 21:59

Fabio, avere visitato centrali nucleari per lavoro ed essendomi occupato di generazione non fa di me un esperto, ritengo tuttavia che Chernobyl e i suoi effetti siano stati e siano sovrastimati di molto rispetto ad altri fattori di rischio. Mi limito a questa opinione e se permettete mi tiro fuori da considerazioni di biasimo italico
.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda beppecv » ven 28 giu, 2019 22:23

I temi affrontati sono tutti importanti, mi permetto pacatamente di scrivere alcune cose.
Le tecnologie nucleari da fissione per la produzione di energia elettrica sono quelle al momento a noi conosciute, e va detto estremamente costose essenzialmente nel decommisioning ovvero nel disarmare queste stesse centrali, per non andare lontano in Francia ci sono 43 centrali funzionanti con questa tecnologia, ma tutto invecchia ed i nostri cugini hanno un problema importante, molto importante sotto due aspetti quello economico per eliminarle e stoccare i “rifiuti” radioattivi e per produrre l’energia che mancherà, con altri metodi.

Ci hanno provato e ci stanno provando a Flamanville a mettere in funzione una centrale di III generazione con una tecnologia che si chiama EPR ovvero ad acqua pressurizzata, solo che doveva entrare in funzione nel 2014 e la sua attivazione è stata sempre più ritardata, qualche giorno addietro su un report di addetti ai lavori, leggevo che si stima possa funzionare tra il 2020 ed il 2021 giusto perché si sono riscontrati alcuni problemi di sicurezza, il costo è raddoppiato si parla di oltre 10 mdi di €.

L’invecchiamento delle centrali il mancato funzionamento delle nuove ha messo in crisi Areva la società di stato francese che progetta e costruisce queste centrali, lo stato francese la ha fatto comprare ad EDF che nel nostro paese è proprietaria di Edison.
Ma la cosa che colpirà noi sarà il costo energetico perché come è accaduto qualche anno addietro (a memoria tre) si sono fermate cinque centrali in Francia e per la prima volta i francesi da venditori sono diventati compratori, quindi il prezzo salirà in modo importante perchè i francesi avranno bisogno di energia e la compreranno in Italia Germania Svizzera etc etc ed inesorabilmente questo costo salirà.

Peraltro sempre in detto report era scritto che nei prossimi anni per via del cambiamento climatico la richiesta mondiale di energia salirà del 58% .
La riduzione dei consumi che permetterebbe minori emissioni ed immissioni è perseguibile a determinate condizioni ma occorrerebbe una politica energetica nazionale seria e, non comunale o regionale come ultimamente sembrerebbe voglia fare il nostro governo, e tanto per citare un dato incontrovertibile, l’elettrodotto Sorgente-Rizziconi che permette un collegamento stabile tra Sicilia e continente permettendo di immettere in rete tutta l’energia prodotta da fonti rinnovabili in Sicilia è stato ritardato nel completamento per una delibera di un comune dell’isola che ha fatto un tot di teatro appellandosi a tutte le magistrature civili e penali possibili, per non fare passare sul proprio territorio una tratta di un paio di km.

Se qualcuno è curioso può andare sul sito del GME http://www.mercatoelettrico.org/It/Esiti/MGP/EsitiMGP.aspx e può andare a vedere i prezzi zonali rendendosi conto di come siano stati e sono particolarmente elevati i prezzi nell’isola.
Come sempre ci vogliono sacrifici, la politica si basa sul consenso è molto più facile ottenere consenso senza dire la verità.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda Fabio25 » sab 29 giu, 2019 07:08

bafman ha scritto:Fabio, avere visitato centrali nucleari per lavoro ed essendomi occupato di generazione non fa di me un esperto, ritengo tuttavia che Chernobyl e i suoi effetti siano stati e siano sovrastimati di molto rispetto ad altri fattori di rischio. Mi limito a questa opinione e se permettete mi tiro fuori da considerazioni di biasimo italico
.

Hai più voce in capitolo di me Alberto, ne sono consapevole, io da modestissimo cittadino non all altezza di poter esprimere un parere tecnico esprimo solo paura del nucleare,dico solo che se è successo può succedere ancora e poi ancora, d'accordo ci saranno altri mille motivi per morire a causa il riscaldamento globale, ma a questo punto si tratta solo di scegliere come volerlo fare.

La possibilità di dar accesso a tutti per il fotovoltaico può essere un alternativa fattibile?
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda Arsenico » sab 29 giu, 2019 14:04

Purtroppo no perché né l'eolico né il fotovoltaioco hanno un rendimento produttivo tale da poter sostituire gli altri metodi di produzione di energia elettrica.

Considera che in condizioni ottimali la radiazione ottimale incidente è pari a 1000 watt al metro quadrato. Da tale valore ci devi sottrarre tutte le perdite dell'impiato e perciò il rendomento medio, vado a memoria è inferiore al 15%.

Considera perciò quale è l'assorbimento medio della tua falegnameria e calcola quanti metri quadrati di pannelli solari ti dovrebbero servire...... :fischietta:

Al contrario, più pannelli solari e più "ventilatori" si mettono e meno combustibili fossili o plutonio si consumano.
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Re: Astronomia-fisica-logica E Altro....

Messaggioda beppecv » sab 29 giu, 2019 15:17

Arsenico ha scritto:Purtroppo no perché né l'eolico né il fotovoltaioco hanno un rendimento produttivo tale da poter sostituire gli altri metodi di produzione di energia elettrica.

Considera che in condizioni ottimali la radiazione ottimale incidente è pari a 1000 watt al metro quadrato. Da tale valore ci devi sottrarre tutte le perdite dell'impiato e perciò il rendomento medio, vado a memoria è inferiore al 15%.

Considera perciò quale è l'assorbimento medio della tua falegnameria e calcola quanti metri quadrati di pannelli solari ti dovrebbero servire...... :fischietta:

Al contrario, più pannelli solari e più "ventilatori" si mettono e meno combustibili fossili o plutonio si consumano.


A margine di quanto hai scritto va notato anche che la stessa tipologia di generazione eolico,fotovoltaico ed altro più meno rinnovabile, non permette una generazione continua ed affidabile, un sistema efficiente di generazione con le tecnologie a noi note al momento, deve garantire la generazione nell'arco delle 24 h il che fa si che ci sia ancora necessità di fonti fossili.

Terna ed alcuni gruppi privati stanno studiando sistemi di accumulo, al momento attuale però gli stessi sistemi non sono così efficienti da garantire le potenze richieste dal sistema paese, pensate soltanto per un momento a tutte quelle aziende che lavorano 365 giorni.
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