TOSSICITà DELLE VERNICI ALL'ACQUA

[pier paolo masoni]

Lo sapete che le vernici all'acqua sono più tossiche di quelle ai solventi?
Dal momento che queste vernici al produttore costano molto meno di quelle in base solvente, la loro vendita viene propagandata con un assurdo assioma: vernice ecologica, quindi non tossica. Come dire che la cicuta, essendo ecologia, non è tossica!! Fate attenzione: è una delle truffe causate dalle carenze strutturali della comunità europea.

[zoki4691]

Lo sapete che le vernici all'acqua sono più tossiche di quelle ai solventi?
Dal momento che queste vernici al produttore costano molto meno di quelle in base solvente, la loro vendita viene propagandata con un assurdo assioma: vernice ecologica, quindi non tossica. Come dire che la cicuta, essendo ecologia, non è tossica!! Fate attenzione: è una delle truffe causate dalle carenze strutturali della comunità europea.

Mi ricordo anni fa , dicevano , che prodotti a solvente qui in Italia devono sparire entro 2010 . poi hanno fatto "condono" , una proroga , e vedo che anche oggi si producono , vendono.
da quello che riguardano prodotti acrilici , di sicuro non e acqua fresca, ma bisogna distinguere prodotti . Come ?
Tutti quelli che sulla confezione non hanno dichiarato indice VOC (Composti organici volatili ) , oppure COV , bisogna scartare assolutamente .
Invece quelli che hanno indice VOC basso e , un prodotto valido .

Composti Organici Volatili si suddividono in tre categorie, in relazione alle fonte di provenienza:
-Composti antropogenici, originati principalmente dalle attività umane, come i solventi derivati del petrolio e i prodotti delle combustioni.
-Composti biogenici di origine prevalentemente naturale, come gli oli essenziali vegetali.
-Composti antropogenici e biogenici, come l'isoprene largamente sintetizzato a livello industriale per la produzione di materie plastiche e gomme sintetiche

Io uso prodotti Kaparol e su tutte confezioni e dichiarato quanto e indice VOC.

[james54]

Osservo, che i prezzi delle vernici a solvente e di quelle ad acqua sono più o meno allineati, anzi probabilmente quelli delle vernici ad acqua sono leggermente superiori; se ne dovrebbe dedurre che i produttori guadagnano di più sulle vernici ad acqua ?
Tutto questo, però, a noi hobbisti non interessa molto; altro discorso è quello della tossicità. A questo proposito, dovendomi cimentare con la costruzione di una culla per neonato, il discorso della tossicità delle vernici da utilizzare mi interessa moltissimo. Volendo prescindere dall'utilizzo di prodotti come olii, cere e simili e sapendo che esistono anche normative europee al riguardo (credo EN 71/3), quali sarebbero le vernici realmente atossiche ?

[Edo]

Lo sapete che le vernici all'acqua sono più tossiche di quelle ai solventi?
Dal momento che queste vernici al produttore costano molto meno di quelle in base solvente, la loro vendita viene propagandata con un assurdo assioma: vernice ecologica, quindi non tossica. Come dire che la cicuta, essendo ecologia, non è tossica!! Fate attenzione: è una delle truffe causate dalle carenze strutturali della comunità europea.

Detta così non la bevo, però l'argomento mi interessa.
Ieri pomeriggio ho utilizzato una vernice all'acqua della Adler, l'Aqua-Top Antiscratch con il suo catalizzatore.
Maschera con filtro P2 + filtro a carboni attivi, più la ventilazione forzata inserita, per il ricambio dell'aria....

[Arsenico]

Lo sapete che le vernici all'acqua sono più tossiche di quelle ai solventi?
Dal momento che queste vernici al produttore costano molto meno di quelle in base solvente, la loro vendita viene propagandata con un assurdo assioma: vernice ecologica, quindi non tossica. Come dire che la cicuta, essendo ecologia, non è tossica!! Fate attenzione: è una delle truffe causate dalle carenze strutturali della comunità europea.

Bojade, dopo questo popo' di allarme chi sei tu?

Un farmacoloco specializzato in tossicologia forense?

Un chimico esperto del settore che ha lavorato anni e conosce i retroscena delle schede di sicurezza che sono redatte dalle aziende e fanno da riferimento in caso di malattie professionai?

Un medico del lavoro che ha visto lo sviluppo di malattie di settore in dipendenti sottoposti a contatto continuo?

Sarebbe utile saperlo, sopratutto per inquadrare meglio tale allarme.
Altrimenti le tue considerazioni valgono come quelle di chi è contro le vaccinazioni etc. etc.

Sono curiosissimo

[mastro stefano]

Ciao Pierpaolo, è da parecchio tempo che uso la vernice all'acqua, il costo è sempre alto e per questo, visto che non mi vengono commissionati lavori con una finitura a spruzzo, la do a rullo o pennello e usando una vernice a 10 gloss e il lavoro sembra comunque dignitoso.
Non altera i colori del legno e recentemente alcuni progetti lo richiedono.
Ho notato che a spruzzo, la dispersione del prodotto oltre al manufatto è minima e si deposita molto rapidamente a terra.
Certamente in questo senso noto più i vantaggi,
Le mie domande sono:
Il problema della tossicità, si verifica anche a prodotto asciutto e inerte?
Quale componente la causa?
Su quello che ho precedentemente scritto, riguardo la sua praticità di utilizzo, non può essere che anche se più tossica ne attenuo la pericolosità ottimizzandola nel senso di avere anche meno rifiuto, meno solvente e meno vapori?
Ho letto una tua dispensa che, anche anticamente c'erano vernici a base acquosa, ritieni possibile il loro riutilizzo?
Queste vernici antiche, hanno proprietà simili a quelle industriali?
Scusami per questo sacco di domande ma se non le faccio a Masoni a chi altrimenti?

Stefano

[forUHMer]

Quali famiglie poi di polimeri? Tutte?
Più tossiche nella produzione? nella fase di lavorazione, per contatto, per inalazione, o anche una volta polimerizzate?
Ecologiche: credo che difficilmente si possa equivocare il termine come sinonimo di atossiche, forse vuol dire a minor impatto sull'ambiente perchè non fanno uso di una sostanza sintetica che ha il solo scopo di fungere da vettore.. non è forse vero che si evita di produrre il solvente, per poi disperderlo nell'ambiente?
E una truffa orchestrata da chi, dai produttori? approfittando della debolezza della Comunità Europea... Vorrebbe dire che qui che sono/siamo assidui lettori di riviste specialistiche nordamericane non subiremmo queste pressioni... e la truffa sarebbe "solo" commerciale o verrebbero taciute le maggiori tossicità quindi sarebbero tarocche le schede di sicurezza?
Insomma mi sembra un monito che lascia il tempo che trova, detto così. Non svilirei le competenze che ci sono sul forum anche in questo campo, con un "la sapete questa?" Ci vuole di più di un paragrafetto per credere ai complotti degli acquaioli

[pier paolo masoni]

I propositi citati, di eliminare le vernici a base solvente, nascono da interessi economici ed il pretesto è basato sui problemi del buco dell'ozono. Mi chiedo in che percentuale possano essere responsabili i solventi contenuti nelle vernici! Sarebbe certamente più logico eliminare i motori a scoppio!!
In quanto alla tossicità delle vernici, basta cercare in rete, cliccare “tossicità delle vernici all'acqua”. Si troverà anche il sito del ministero della salute. Risulta che a livello statistico (la tossicità dei prodotti si misura in base alle statistiche) le vernici all'acqua provocano grossi problemi agli occhi.
Vernici atossiche? Direi che esistono due tipi di tossicità. Quella presente nel momento in cui si usa la vernice per via dell'evaporazione dei solventi contenuti, e quella presente anche quando la vernice è secca. Le vernici all'acqua contengono dei glicoli: sono molecole particolari che permettono la loro fabbricazione, e sono, per l'appunto, tossiche. Quindi, le vernici a solventi, se non contengono qualcosa di tossico, una volta essiccate non sono più tossiche. I glicoli non evaporano, quindi a contatto con l'epidermide mantengono la loro tossicità. Dovessi verniciare una culla userei la vernice più antica del mondo: olio di lino. Basta saperlo dare!

[Arsenico]

I propositi citati, di eliminare le vernici a base solvente, nascono da interessi economici ed il pretesto è basato sui problemi del buco dell'ozono. Mi chiedo in che percentuale possano essere responsabili i solventi contenuti nelle vernici! Sarebbe certamente più logico eliminare i motori a scoppio!!
In quanto alla tossicità delle vernici, basta cercare in rete, cliccare “tossicità delle vernici all'acqua”. Si troverà anche il sito del ministero della salute. Risulta che a livello statistico (la tossicità dei prodotti si misura in base alle statistiche) le vernici all'acqua provocano grossi problemi agli occhi.
Vernici atossiche? Direi che esistono due tipi di tossicità. Quella presente nel momento in cui si usa la vernice per via dell'evaporazione dei solventi contenuti, e quella presente anche quando la vernice è secca. Le vernici all'acqua contengono dei glicoli: sono molecole particolari che permettono la loro fabbricazione, e sono, per l'appunto, tossiche. Quindi, le vernici a solventi, se non contengono qualcosa di tossico, una volta essiccate non sono più tossiche. I glicoli non evaporano, quindi a contatto con l'epidermide mantengono la loro tossicità. Dovessi verniciare una culla userei la vernice più antica del mondo: olio di lino. Basta saperlo dare!

No, non ci siamo proprio.

I glicoli, alcuni, sono tossici per ingestione, non certo per contatto. Molti cosmetici testati clinicamente contengono glicoli e tossici non sono.

Toluene, benzene, idrocarburi clorurati etc. etc. sono tossici ben noti. Così come i sali di cobaltu usati per favorire la polimerizzazione dell'olio di lino.

Che su internet si trovi che "pinco" è tossico e che "pallino" sta complttando contro "piripillo" è un gioco a cui ormai ci si può abituare.

Un produttore di una qualsiasi sostanza chimica è tenuto a rilasciare una scheda di sicurezza che deve essere aggiornata allo stato dell'arte della conoscenza tossicologica, ha una responsabilità specifica nei confronti di chi la utilizza.

Magari domani si scoprirà che la gommalacca è estremamente cancerogena, come è successo per la tossicità del minio e della biacca o dell'ossido di cromo.....le resine acriliche ed i glicoli invece, nell'uso generico medio, sono al momento riconosciuti come ben tollerati....magari non si possono usare come alimenti quotidiani, però......

La storia del glicole mi ricorda un allarme di qualche anno fa come la minchiata del sodio laurilsolfato

OK, ecco qualcosa tratto dal web:

http://www.cosmeticsinfo.org/ingredient/propylene-glycol

Quando si legge che un cosmetico è clinicamente testato significa che è stato applicato ad alcuni volontari (umani) e verificato perciò "in vivo" cosa accade..

Sono diventato curiosissimo adesso

[pier paolo masoni]

Ragazzi, questo forum è vivacissimo: mentre rispondevo qualcuno ha già postato altre risposte! O sono io particolarmente rompiballe? Le molecole tossiche in questione sono i glicoli.
Arsenico, non sono un chimico. Ho dovuto per lavoro avvicinarmi alla chimica, ma l'ho fatto in modo molto pratico. E poi, dopo che ti sei fatto tre mesi d'ospedale col rischio di diventare cieco e, per fortuna, diventare solo guercio, ed essere stato costretto per anni a farmi dosi folli di cortisone, e dopo aver letto sulla scheda di sicurezza del prodotto che mi ha provocato tutto ciò, che tale prodotto “può provocare leggeri disturbi agli occhi”, ed aver letto su una rivista medica USA che i miei colleghi stavano diventando ciechi per tale prodotto, ebbene, dopo tutto ciò sono portato a non minimizzare i pericoli. Oltretutto per chi vive nella zona più inquinata d'Europa bisogna tener presente l'effetto cumulativo da prodotti chimici.
In quanto alla Comunità Europea, il problema nasce dal fatto che le commissioni sono composte da persone non pagate, quindi stipendiate da industrie. Possono emettere delle direttive non vincolanti: sono come dei consigli. L'uso delle vernici all'acqua sono state spinte da tali direttive.

[Arsenico]

Guarda che il Ministero della salute funziona in maniera leggermente diversa.
Mi spiace per il tuo problema agli occhi, ma questo è un incidente sul lavoro che non ha niente a che vedere con la tossicità intrinseca. I dpi e gli obblighi del datore di lavoro sono i responsabili di certi problemi. Se non fornisci adeguate protezioni e isttuisci il personale ai rischi connessi all'uso di qualsiasi sostanza chimica purtroppo accadono certi spiacevoli incidenti.

[james54]

Scusate ma, il tono che ha preso questa discussione non mi pare l'ideale per un sereno confronto. Si era partiti da una semplice domanda; se le vernici a solvente fossero più o meno tossiche di quelle ad acqua. Si è arrivati al "chi sei tu" o "chi sono io", inframmezzati da argomenti così tecnici da essere incomprensibili ai più. Pur non essendo il mio ruolo, vorrei rivolgere un invito a tutti: cerchiamo di essere un pò più pacati e rispettosi delle opinioni altrui. In definitiva, ai frequentatori del forum serve solo sapere cosa si può o cosa non si deve usare e perchè; grazie.

[mikante]

Scusa ma nel post iniziale non c'è nessuna domanda.

[james54]

La domanda era: "Lo sapete che le vernici ad acqua sono più tossiche di quelle a solvente?"
La discussione che ne è nata, è quella che ho cercato di riassumere io.

[Giannone]

La domanda era: "Lo sapete che le vernici ad acqua sono più tossiche di quelle a solvente?"
La discussione che ne è nata, è quella che ho cercato di riassumere io.

Direi che visto l'argomento strettamente tecnico, la discussione non poteva che svilupparsi coinvolgendo anche persone di provata competenza scientifica, arricchendosi ovviamente anche di tecnicismi di non facile comprensione. Per non farla sviluppare in tal senso, la serie di risposte avrebbe dovuto essere una fila di si e di no, molto utili immagino. E poi, dato che nessuno è stato offeso, essere pacati cosa vuol dire? evitare anche il tono scherzoso? o un dibattito serrato e schietto?