Impiegato Inail

[gmgd]

... "la società, con i tempi che corrono, non può permettersi il lusso di soccorre un pirla che con
una tale macchina si fa male".

Detta da uno che lavora all'INAIL, questa frase mi sembra becera...
Infatti! Anche il tono mi ha parecchio infastidito.
La macchina è quella che è, chi poteva lavorarci ero io, quindi "augurandomi"
di farmi male mi ha dato del pirla:


Quando parliamo di sicurezza nel lavoro con macchinari, essa viene garantita adeguatamente solo dalla combinazione, mai casuale, di due fattori.
Il primo è la formazione dell'operatore, ovvero la sua capacità di adoperare la macchina in condizioni di sicurezza essendo conscio dei pericoli e dei rischi correlati alle varie lavorazioni.
Il secondo sono i dispositivi di sicurezza e protezione di cui è dotata la macchina.


I due fattori viaggiano assieme e la preponderanza o la mancanza dell'uno o dell'altro genera squilibri nel livello generale di sicurezza.

Personalmente, anche se mi considero abbastanza esperto, per esempio, nell'operazione di piallatura a filo, non mi sognerei mai di lavorare alla pialla se l'albero fosse privo della protezione a ponte.
Allo stesso modo, un operatore inesperto, non dovrebbe mai adoperare la pialla, anche se questa fosse munita della protezione a ponte.

Si sono d'accordo e condivido.

[forUHMer]

Quindi devi augurarti di farti male seriamente per non pagare,

ma se per risparmiare hai usato in parete una corda marcia e ti sei fatto male
paghi solo il tiket di 36,15 euro,

Da altro documento:

"Sarà introdotto un ticket per interventi causati dalla mancata preparazione da parte del soggetto che ci chiama, o per la carenza di attrezzature. Se un soggetto va a pescare vicino ad una cascata e poi si trova in pericolo, o va in alta montagna senza avere le calzature adatte e poi chiama l'elicottero, è chiaro che rientra negli interventi inappropriati. Così come chi ci chiama per false emergenze, senza tener conto che c'erano altre opzioni, prima di far intervenire l'elicottero".

Non è solo relazionato a quanto male ti sei fatto, ma se avevi alternative al mezzo più costoso, e se avevi agito in modo appropriato. Ogni comportamento anomalo dell'escursionista configura un intervento inappropriato.

Occhio che sono 36 euro al minuto.... Fino a Manfredonia (o a Foggia?) potrebbe costare un gruzzoletto.. (naturalmente si scherza per paradossi, ti auguro di continuare senza infortuni per altri 1200 anni e anche più )

[gmgd]

A parte la frecciata del mio amico,
che sicuramente nei modi era un tantino sgarbata,
sulla questione sicurezza risulto spesso una voce fuori dal coro,
potrebbe sembrare che me la tiri oltremodo, vantando doti che sicuramente
non ho, e che non ha nessuno, ma credetemi non è così.

Mi ritengo uno che riguardo a tale argomento ha trovato il suo giusto e
personalissimo equilibrio, che comunque non mi mette a riparo da spiacevoli
evenienze, ma mi permette di vivere serenamente la cosa, serenità che
potrebbe aver dato i buoni frutti che fino ad oggi ho mangiato,
del domani, come diceva il poeta, non vi è certezza.

Gli incidenti quasi sempre hanno dell'imponderabile e teorizzare su questo è cosa assai
ardua.

La chiudo qui,
ma non prima di aver difeso a spada tratta il mio diritto di piallare e segare
su una macchina fuori norma e quello degli amici sciatori fuoripista e rocciatori con le corde marce,
qualcuno pagherà,
sicuramente più di tutti quello che in prima persona incappa nei guai.

Saluti.

[massimo78]

Ciao a tutti, ho seguito questa discussione con molto interesse perché quello della sicurezza è un argomento che mi sta molto a cuore. Io non riesco a capire una cosa.... Perché é possibile comprare una combinata senza dover dimostrare niente a nessuno?

[mario rossi]

ciao a tutti, amici condivido parecchie esposizioni di quello esposto ,dei perchè sarebbero molti a dire ,la realtà è che manca la parte legislativa e giu stamente come dice l'amico: prendo la combinata e non dimostro nulla a nessuno. questo da a pensare che si lascia a ognuno di noi il buon senso di valutazione della capacità operativa e da questo lato mi può andar bene, quello che non mi sta bene e la parte di assistenza ospedaliera che paga la colletività e su questo settore si apre un sipario a 360° . a mio avviso l'amico della sicurezza ha fatto lo sborr...... mettendosi in nostra a fare il saputello mandalo a..... ciao amici.

[Roberto_69]

ciao a tutti, amici condivido parecchie esposizioni di quello esposto ,dei perchè sarebbero molti a dire ,la realtà è che manca la parte legislativa e giu stamente come dice l'amico: prendo la combinata e non dimostro nulla a nessuno. questo da a pensare che si lascia a ognuno di noi il buon senso di valutazione della capacità operativa e da questo lato mi può andar bene, quello che non mi sta bene e la parte di assistenza ospedaliera che paga la colletività e su questo settore si apre un sipario a 360° . a mio avviso l'amico della sicurezza ha fatto lo sborr...... mettendosi in nostra a fare il saputello mandalo a..... ciao amici.

Come sarebbe che manca la manca la parte legislativa? Forse non è citata ma il decreto legge 81 del 2008, chiamato, anche se impropriamente, Testo Unico sulla sicurezza?
Poi ci sono distinguo: se per uso privato, hobbistico o per un'azienda/lavoratore con P.IVA.
Nel primo caso basta che la macchina sia venduta a norma (o con dichiarazione del venditore) che si assume la responsabilità legale e PENALE che la macchina è conforme ai requisiti di sicurezza--->pochi lo sanno e per ora non trattiamo di questo
Nel secondo caso un'azienda deve utilizzare macchine a norma è la responsabilità è del Datore di Lavoro sia la macchina sia veramente a norma e sia che il lavoratore che la utilizza abbia ricevuto idonea formazione. Ovvio il problema che si crea in aziende dove il titolare è unico, caso tipico del falegname, per intenderci. Compro la macchina a norma ma sono io che sovrintendo che io ho ricevuto idonea informazione, formazione sui rischi e pericoli. Un pochino senza-senso, per quello che aziende così piccole hanno meno obblighi rispetto ad aziende con dipendenti. in pratica si segue l'art.21 in un caso e non l'art.18 nell'altro. Basta leggerli e ci si accorge che uno ha tre righe l'altro, beh...non so quanti arrivano fino in fondo capendo esattamente cosa viene chiesto al Datore di lavoro di un'azienda in Italia oggigiorno.

Ma questo perchè oltri il numero di morti/infortuni tutti questo ha un costo, costo che paga la società. Siamo sui 30 miliardi di euro l'anno erogati a persone vittime di infortuni, morti sul lavoro, malattie professionali l'anno.

[donhald0]

quello che non mi sta bene e la parte di assistenza ospedaliera che paga la colletività

Se vai a fare una corsa al parco e ti rompi una gamba, a me secca alquanto che la collettività
si sobbarchi gli oneri per la tua assistenza sanitaria: avresti potuto startene a casa, in poltrona,
davanti alla televisione, cribbio!

[ser gio]

Se vai a fare una corsa al parco e ti rompi una gamba, a me secca alquanto che la collettività
si sobbarchi gli oneri per la tua assistenza sanitaria: avresti potuto startene a casa, in poltrona,
davanti alla televisione, cribbio!

Così poi la collettività si deve sobbarcare gli oneri per i suoi problemi cardiovascolari a causa della mancanza di attività fisica

[forUHMer]

]
Così poi la collettività si deve sobbarcare gli oneri per i suoi problemi cardiovascolari a causa della mancanza di attività fisica

Sergio mi hai anticipato:
Ma se uno in poltrona poi gli viene la gotta per inattività fisica perché devo pagare le cure io? Doveva andare al parco e non cadere! E se è così tonto da cadere che si paghi l'ospedale!

[donhald0]

Ma se uno in poltrona poi gli viene la gotta per inattività fisica perché devo pagare le cure io? Doveva andare al parco e non cadere! E se è così tonto da cadere che si paghi l'ospedale!

Sì, sì: questa è la quadratura del cerchio!

[Oro]

seguendovi in questa discussione, peraltro molto interessante, mi vien da porvi una domanda:

secondo voi è lecito tracciare una soglia oltre la quale lo stato può/deve pagare/assistere? e in base a cosa si dovrebbe individuare questo limite?


ad esempio mi viene da pensare, senza andare a toccare la sfera della salute, a quando lo stato paga i riscatti degli "operatori" che vanno in aree pericolose (e non puoi dire di non esserne informato) ad aiutare la popolazione (NON zone di guerra eh).. vengono rapiti.. lo stato paga MILIONI (quindi tutti) per farli tornare a casa, e un mese dopo questi STRONZI ripartono col sorriso beato per la stessa medesima destinazione..

[ser gio]

Ma se uno in poltrona poi gli viene la gotta per inattività fisica perché devo pagare le cure io? Doveva andare al parco e non cadere! E se è così tonto da cadere che si paghi l'ospedale!

Sì, sì: questa è la quadratura del cerchio!

Credo che la quadratura da noi sia più complicata..

Sicuramente il tipo si romperà la gamba, scivolando sulle foglie viscide cadute l'anno precedente, la collettività deve assumersi gli oneri di potenziare la manutenzione di parchi e giardini, dando modo ai cittadini di poter svolgere una sana ed adeguata attività fisica in piena sicurezza..

[Roberto_69]

Ma se uno in poltrona poi gli viene la gotta per inattività fisica perché devo pagare le cure io? Doveva andare al parco e non cadere! E se è così tonto da cadere che si paghi l'ospedale!

Sì, sì: questa è la quadratura del cerchio!

Credo che la quadratura da noi sia più complicata..

Sicuramente il tipo si romperà la gamba, scivolando sulle foglie viscide cadute l'anno precedente, la collettività deve assumersi gli oneri di potenziare la manutenzione di parchi e giardini, dando modo ai cittadini di poter svolgere una sana ed adeguata attività fisica in piena sicurezza..

e'una questione che può andare avanti con moltissimi esempi da una parte e dall'altra unico limite... la fantasia!

Bisogna decidere cosa si vuole, in america per non fare nomi, ti devi pagare tutto o di tasca tua o con assicurazione. Se sei giovane e forte tutto ok, se per caso non sei stato previdente o hai sorteggiato la pagliuzza corta (es: tagliato una mano magari incidente d'auto o sega circolare ..) sei fottuto.

Qui la collettività aiuta anche chi ha subito una sventura, certo che come dobbiamo mettere la cintura in auto o il casco, dobbiamo cercare e nel mondo del lavoro E' un obbligo di metterci nella condizione di non farci male.

[donhald0]

Sicuramente il tipo si romperà la gamba, scivolando sulle foglie viscide cadute l'anno precedente, la collettività deve assumersi gli oneri di potenziare la manutenzione di parchi e giardini, dando modo ai cittadini di poter svolgere una sana ed adeguata attività fisica in piena sicurezza..

No, no: se cadi al parco sulle foglie viscide è colpa tua che ci sei andato quando non dovevi, cribbio!

[forUHMer]

secondo voi è lecito tracciare una soglia oltre la quale lo stato può/deve pagare/assistere? e in base a cosa si dovrebbe individuare questo limite?


ad esempio mi viene da pensare, senza andare a toccare la sfera della salute, a quando lo stato paga i riscatti

IMHO non c'è bisogno di soglia o meglio è già tracciata, perché per la salute lo stato paga l'assistenza a un cittadino, nei rapimenti cede a un ricatto e paga il riscatto a dei criminali. Con il risultato che espone a rischio altri cittadini, perché si diffonde l'idea che quello stato cede. Però, in cambio, il premier si può fare bello ed andare su tutte le tv come se il salvatore, con i soldi della collettività, fosse stato lui.


Sulle foglie: se danno noia ai fortunati atletici che non cadono mai, si devono togliere, anche se non sono un pericolo per loro, ma stanno così male quei barboni che ci son caduti sopra, e che sono lì a lamentarsi perché non hanno i soldi per l'ambulanza. È vero che in campagna elettorale gli atletici esortano alla carità e al volontariato, ma facciamoli sparire dalla vista almeno! Spaliamoli con le foglie e facciamone humus! Se non è carità questa!