Ringrazio Claude Ma....

[paradosso]

ho letto il post di claude su "Finitura Con Il SOVEREIGN ULTIMA"
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=37&t=6050&highlight=
e visto che non è possibile rispondere li lo faccio qui,
prima ringrazio per il pdf in italiano, quello fornito nella confezione è in inglese,
poi dico,
le istruzzioni che vengono fornite con il sovereign
sono senz'altro utili ma mi sembra di capire
che per la finitura è comunque previsto il raschio cioè
testa per finitura
500.783
cuter di finitura
500.780
io sicuramente non padroneggio l'atrezzo
e quindi chiedo prima di fare ulteriori acquisti
posso raggiungere buoni risultati solo con il bicchierino?
ciao

[Cecco]

E sulla questione,Osvaldo,credo ti possa rispondere,con cognizione di causa, chi utilizza l'Ultima

[sbuccino]

ho letto il post di claude su "Finitura Con Il SOVEREIGN ULTIMA"
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=37&t=6050&highlight=
e visto che non è possibile rispondere li lo faccio qui,
prima ringrazio per il pdf in italiano, quello fornito nella confezione è in inglese,
poi dico,
le istruzzioni che vengono fornite con il sovereign
sono senz'altro utili ma mi sembra di capire
che per la finitura è comunque previsto il raschio cioè
testa per finitura
500.783
cuter di finitura
500.780
io sicuramente non padroneggio l'atrezzo
e quindi chiedo prima di fare ulteriori acquisti
posso raggiungere buoni risultati solo con il bicchierino?
ciao

NO!! Osvaldo lo puoi padroneggiare quanto vuoi ma il solo bicchierino, non ti darà mai una buona finitura.

Io sono quel "qualcuno" che dice e ripete sempre, che con simili attrezzi non si ha una buona finitura.
Il signor Claude Arragon è un commerciante e il suo mestiere è vendere, (infatti ha postato nell'apposita pagina riservata ai venditori mentre poteva benissimo rispondere qui) il mio hobby invece è quello di tornire, ed in base alla "mia" esperienza do consigli spassionati.
Gli attrezzi in questione (attrezzi speciali per scavo) sono ottimi per togliere materiale in uno scavo complicato (hollow o vasi a bocca stretta) ma necessitano sempre di una finitura finale fatta con i cutter e raschi appositi.
Infatti il PDF del signor Claude ad un certo punto cita:

"Cutter di finitura

A disposizione una serie di cutter e raschi di finitura che possono essere montati sull'articolazione dell'Ultima"

Se nel SOVERIGN SYSTEM della Sorby, hanno incluso anche i raschi, a qualcosa serviranno signor Claude !!

[Claude]

Osvaldo non è indispensabile prendere i raschi di finitura.
Personalemente non adopero mai i raschi e nei corsi insegno a tallonare con i strumenti che tagliano.
Pertanto puoi benissimo ottenere la finitura perfetta adoperando soltanto lo strumento da scavo.
Questo è anche quello che fanno altri tornitori che una volta venivano sul forum e che di recente hanno esposto le loro opere alla fiera di Bolgna dove hanno ricevuto un bel successo.

E' vero che sono anche commerciante - ma sopra tutto tornitore - , a tutti quelli che mi chiedono quali sono i strumenti essenziali per tornire rispondo sempre che i raschi sono inutili se si tallona.
Certo, se a fine tornitura ci sono tanti diffetti, allora il raschio toglie questi diffetti.

[sbuccino]

Che il signor Claude sia sopratutto un tornitore, lascia qualche dubbio...un tornitore che si definisce tale posta le sue opere, non quelle di altri.
Io non ho mai dimenticato, e ora che sono libero da certi impegni non ho problemi di sorta a ricordarlo.
Che ci siano tornitori che venivano sul forum, e che ora raccolgono successi non può far altro che piacere per loro....ma usano i raschi per le finiture interne, altrimenti il successo rimane nel cassetto.

Scripta volant tornitura manent...

[donhald0]

Non vorrei che un topic che comunque riveste un certo interesse per tutti gli appassionati di tornitura si trasformasse in una "guerra di religione" su strumenti e metodi: che ognuno porti il proprio contributo di suggerimenti ed idee, serenamente.

Grazie

[xetto]

Mi permetto di intervenire anche se non ho di certo titolo per dare giudizi e uso, nel poco tempo a disposizione, il tornio solo per passione rimanendo fisso allo status di "brocco".

Dico solo che ho avuto più volte (anche se di sfuggita) avuto a che fare, incontrare, ordinare materiale e chiedere consigli a Claude e posso solo dire: "peccato che ce ne siano poche di persone così". Indiscutibilmente capace (tanto da saper insegnare bene agli altri), molto cordiale e disponibile.

Se poi il fatto che per lui il tornire o vendere materiale relativo a questo (tra l'altro uno dei pochi che lo fa) è un mestiere e non un passatempo come per molti di noi credo che non sia un suo problema. Sono certo che non ha mai costretto nessuno a comperare qualcosa da lui..

[sbuccino]

Ringrazio donhaldo, per avermi riportato sulla terra e tornando a Osvaldo, posso aggiungere questo, chi usa uno strumento qualsiasi, adatto per svuotare hollow o vasi avrà una finitura, chi usa un raschio ne avrà un altra, dipende dal tipo di finitura che si vuole raggiungere.

[paradosso]

Non vorrei che un topic che comunque riveste un certo interesse per tutti gli appassionati di tornitura si trasformasse in una "guerra di religione" su strumenti e metodi: che ognuno porti il proprio contributo di suggerimenti ed idee, serenamente.

Grazie

concordo
ma devo anche dire che per fortuna ognuno ha il suo punto di vista
che matura in base alle propie esperienze
poi sono veramente pochi quelli che hanno l'ardire di professarle e difenderle.
in questo caso sia claude che emilio non si nascondono ed esprimono chiaramente la loro opinione
aiutando chi come me cerca di costruirsi una sua idea.

quindi continuerò ad esercitarmi con il SOVERIGN con bicchierino mentre che aspetto di acquistare il raschio
se poi dovessi riuscire a farne a meno(illusione) lo metterò sul altarino con le foto dei maestri.
osvaldo

[gpgsm]

Cercando di evitar polemiche, ma il multi-tip non è un raschio? eppure lavora da dio!

Claude, per la fiera di Bologna intendi quella di Arte Funeraria e Cimiteriale?

[Claude]

Cercando di evitar polemiche, ma il multi-tip non è un raschio? eppure lavora da dio!

Claude, per la fiera di Bologna intendi quella di Arte Funeraria e Cimiteriale?

E' tutto tranne che un raschio.
In inglese lo chiamano "cutter" e il verbo "to cut" vuol dire tagliare... pertanto non è un raschio.
In Francia, già nel 1732 il grande maestro Plumier l'adoperava è spiegava in latino e vecchio francese come il suo "grain" (grano in Italiano) tagliava il legno e non lo grattava.

[sbuccino]

Un raschio se lo affila e lo si usa a modo taglia delle belle tagliatelline

[gpgsm]

Scusami Claude ma a parte l'etimologia del nome, non puoi negare che Emilio abbia regione, io a volte lo uso e tagliatella di brutto!

[ilvisionario]

Non posso dare un'opinione riguardo al sovereign, ma utilizzo il rolly munro che ha lo stesso concetto di taglio...
è estremamente difficile ottenere una ottima finitura con il munro,sebbene limitando il taglio, risultano ugualmente delle gobbette...e credo che per questo motivo, viene venduto il vecchio shaft, con la possibilità di montare il "raschio"...
in questo modo tutti possono, dopo personale esercizio, ottenere un ottima finitura...
però mi è successo, e che sia chiaro, per botta di culo, ma mai in profondità, di ottenere una superfice perfettamente liscia, nel senso che sulla testa del legno non si è alzato neanche un pelo...
perchè? perchè non premevo sul legno, non ero troppo lontano dal poggiautensili,e definivo una curva omogenea con mano ferma...avevo l'inclinazione giusta, l'altezza giusta sul legno in rotazione...
ma davvero, ottenevo un ottima finitura!
se mi allontanavo anche solo 2 cm dal poggiautensili, tutto cambiava, l'atrezzo sobbalzava, tagliavo bene, ma gobbe su gobbe..
insomma è un attrezzo immediato, si scava che è un piacere, è praticamente impossibile piantare..
ma se si vuole ottenere superfici perfettamente finite, è un'attrezzo di una complessità enorme..
e credo di non aver visto nessuno usarlo alla perfezione...
è unattrezzo che ti permette di tornire ad occhi chiusi...ma per la finitura bisogna avere una mano da extraterrestre per davvero...
è sbagliato dire che è impossibile finire un pezzo come si deve con questi strumenti di scavo,
è solo quasi impossibile...
per fortuna ci aiuta il raschio....
il raschio,se affilato perfettamente e tenuto inclinato, obliquo, all'altezza giusta...si fanno ottime tagliatelle, e con un pò di carte la finitura è perfetta...

Emilio, Claude ha portato tanta esperienza, ma tanta, e ha fatto, come dici tu, anche delle chiavate...
non si può soprassedere a certi discorsi...e...
Emilio sei un grande e mi dispiace sentirti incazzato, sebbene tutte le tue ragioni, su cose che non hanno senso con la domanda sull'utilizzo del sovereign..

La risposta per paradosso, secondo me, è: acquista il "raschio"!

[frassino]

Non volevo dire niente ... davvero!!
Ma lo dico lo stesso.

Intanto mi sembra che disquisire su come chiamano un utensile serva a poco, se non per tirare acqua verso un mulino piuttosto che un altro. Bisognerebbe invece analizzare la geometria del tagliente e argomentare le risposte su questo tipo di dato. Ad esempio, divagando, io potrei farmi uno strumento per texturizzare e chiamarlo "TagliaRavioli" (ogni riferimento è puramente casuale).
Addirittura altre storie, seppur significative, non hanno attinenza con il discorso; anche se ognuno ha qualche sassolino nelle scarpe che vorrebbe togliere!

Sulla questione raschio o non raschio posso dire che invidio Claude. Invidio la sua tecnica, che gli permette di fare qualsiasi cosa con una finitura perfetta direttamente con la sola sgorbia. Penso che sia uno dei pochi al mondo! Si perchè gira e rigira vedendo libri video e siti internet di tornitori famosi prima o poi alla fine un raschio salta fuori. Anzi, alcuni produttori di utensili hanno in catalogo la serie di raschi di Tizio o quella di Caio ... poi magari li chiamano "Finishing set" e allora non sono raschi.

Che dire ad Osvaldo? Io comprerei il raschio, così riesci a finire bene i tuoi pezzi; se poi con il tempo non ti serve più tanto meglio!

Un'ultima cosa ... cosa dire dello Shear Scraping? perchè scraping è raschiare giusto? e allora perchè lo posso fare anche con la sgorbia (meglio se perfettamente affilata)? forse è solo una questione di termini, e nella pratica poi le cose sono diverse? Beh però mi sembra che Cindy Drozda, tanto per fare un nome, usi questa tecnica con successo.

Corrado