"Oval Square End Chisel", L'introvabile

[artista]

va bene qualsiasi scalpello per fare quel lavoro, e comunque quello che usa lui è obliquo
ma tanto non fa differenza perchè la presentazione sui tagli è sempre la stessa quindi sei tu che sceglierai quale inclinazione ti va meglio
poi se proprio proprio direi che fa un lavoro piuttosto brutale con pochissima tecnica
prima di acquistare uno scalpello dovresti provarlo, ognuno ha una sua caratteristica nello stare in mano
a me ad esempio quello ovale non piace

sorby usa degli acciai inferiori rispetto agli ashley, la serie criogenica meglio lasciarla dove sta di qualsiasi marca essa sia, l'unico acciaio che forse merita è M42
ma dicono che se non affilate sulle diamantate non rendano al meglio (detto non da me ma da tornitori inglesi di alto livello)

... 2° te quali sono i negativi di questi acciai?

[mceolan]

costa di più e si affila peggio

[artista]

Attenzione!lo scalpello ovale è una gran brutta bestia! bisogna saperlo USARE,se sai usarlo fai lavori e finiture eccezionali,altrimenti fai piantate epocali con il rischio di farti male.

Grazie del consiglio ho letto ho letto in giro che è una bestiaccia..Sinceramente un po' di timore me lo incute..Ma vorrei riuscire a domarla!

Letture e video vanno benone, ma nulla in confronto di un Maestro tornitore che ti mostra come fare! Cerca uno stage d'iniziazione dalle tue parti, anche soltanto 2 o 3 giorni, e vedrai che é meglio che passare delle ore sul tubo.
Secondo me, beninteso.

Fulvio

...Fulvio, purtroppo non sono proprio d'accordo su questo, forse bisogna scegliere l'insegnante giusto , 2° me la cosa migliore è un misto fra i video giusti e un tornitore dal vivo con cui passare qualche ora a capire le varie sgorbie e poi taaantoo allenamento.

[artista]

costa di più e si affila peggio

...sul costo sono d'accordo, sull'affilatura a dire di alcuni (guru?) sono migliori........però non li conosco direttamente perchè si ho la serie criogenica di 5 pezzi della crown
ma è ancora intonsa da 7 anni

[mceolan]

alla fine ognuno si fa le sue menate mentali, parlando con munro, lucas ed altri quasi tutti concordano che sia una trovata commerciale e sia un po' inferiori alle classiche
poi a mio parere personale e molto più importante il tipo di profilo che l'acciaio, che l'utensile sia affilato (sempre) e che il profilo sia adeguato al tipo di lavorazione

[corydoras]

Mceolan, potresti essere in fallo, anche io ho scambiato alcuni pareri con Lucas e lui è contro gli acciaio powder, perché le gole Delle sgorbie fatte con quell'acciaio non sono lisce come dovrebbero e il tagliente ne risulta seghettato. Lucas è contro quelle tipologie di sgorbie proprio perché perdeva troppo tempo a lisciare le gole.
Ha invece riscontrato qualità superiore nelle sgorbie m42 senza fare distinzione tra la cryo e la normale, lui ha una linea con Hamlet che non fa cryo.
Uso cryo crown, m42 cryo crown, ho Hamlet, sorby e ho fatto fare test di durezza per capirne le differenze.
Sullaffilatura non concorso minimamente col tuo giudizio, affilo a secco su pietra 120 o ad acqua su tormek con blackstone e in entrambi i casi l'affilatura è ottima.

[mceolan]

corydoras ho premesso che ognuno si fa le sue .. mentali, e i miei giudizi sono opinabili
sul fatto cha preferiscano quasi tutti M42 lo dicevo prima, tra l'altro affilate su diamantata, ma non come qualità di filo comunque leggermente inferiore, ma per la durata decisamente più lunga
per me, e non solo, le cryo hanno un filo non così perfetto rispetto alle altre altre, poi se tu non trovi differenze mi sta bene, io non le devo vendere
la trasformazione da austenite a martensite consente di ottenere strutture cristalline che garantiscono una maggiore resistenza all’usura e conseguente aumento della durata dell’utensile ma la perdita dei carburi più fini che si trasformano in cristalli più spessi
ripeto
a mio parere personale è molto più importante il tipo di profilo che l'acciaio, che l'utensile sia affilato (sempre) e che il profilo sia adeguato al tipo di lavorazione

[corydoras]

corydoras ho premesso che ognuno si fa le sue .. mentali, e i miei giudizi sono opinabili
sul fatto cha preferiscano quasi tutti M42 lo dicevo prima, tra l'altro affilate su diamantata, ma non come qualità di filo comunque leggermente inferiore, ma per la durata decisamente più lunga
per me, e non solo, le cryo hanno un filo non così perfetto rispetto alle altre altre, poi se tu non trovi differenze mi sta bene, io non le devo vendere
la trasformazione da austenite a martensite consente di ottenere strutture cristalline che garantiscono una maggiore resistenza all’usura e conseguente aumento della durata dell’utensile ma la perdita dei carburi più fini che si trasformano in cristalli più spessi
ripeto
a mio parere personale è molto più importante il tipo di profilo che l'acciaio, che l'utensile sia affilato (sempre) e che il profilo sia adeguato al tipo di lavorazione

Se tu riuscissi ad avere un confronto senza cadere in queste banalità si potrebbe costruire un discorso interessante, ma visto che secondo te sono intervenuto solo per difendere il brand ti saluto, non prima di dirti che i brand che vendo li scelgo, non mi vengono imposti. e un po' di tornitura ne mastico anche io, di provata, non di sentito dire.

[niklathe]

Ma che bella discussione che ne è scaturita...
Personalmente, ma non ritengo di aver alcuna voce in capitolo data la mia praticamente "nulla" esperienza, dopo aver letto molto ed aver valutato pareri multipli sul web, ho optato per l'acquisto di alcune sgorbie base di ottima qualità. Ed ho scelto utensili in HSS (che suppongo corrisponda all'M42 citato) per un semplice motivo: se queste sono superiori a tutto il resto per filo ottenibile e prestazioni, preferisco affilare una volta in più ed avere la massima resa. Che poi la mano che affila e come affila sia importantissimo, ne sono ben conscio e cerchero' di imparare. Le gomme slick con buona mescola,si consumano più in fretta, ma sull'asciutto sono indiscutibilmente incomparabili con tutto il resto
Tornando in 3D e visto l'intervento multiplo di persone dalla ormai consolidata esperienza nel campo...Nessuno sa dove posso procurarmi uno scalpello sez.ovale da 1 1/4" con testa non obliqua in HSS?

[niklathe]

va bene qualsiasi scalpello per fare quel lavoro, e comunque quello che usa lui è obliquo
ma tanto non fa differenza perchè la presentazione sui tagli è sempre la stessa quindi sei tu che sceglierai quale inclinazione ti va meglio
poi se proprio proprio direi che fa un lavoro piuttosto brutale con pochissima tecnica
prima di acquistare uno scalpello dovresti provarlo, ognuno ha una sua caratteristica nello stare in mano
a me ad esempio quello ovale non piace

sorby usa degli acciai inferiori rispetto agli ashley, la serie criogenica meglio lasciarla dove sta di qualsiasi marca essa sia, l'unico acciaio che forse merita è M42
ma dicono che se non affilate sulle diamantate non rendano al meglio (detto non da me ma da tornitori inglesi di alto livello)

Ho provato a fare 1000 e 1 fermi immagine su quel video e sono ancora non sicuro al 100%, in quanto spesso le inquadrature ingannano...Ma a me sinceramente sembra più uno scalpello quadro o tutt'al più un obliquo ma con angolo non certamente uguale a quello che si trova sugli scalpelli obliqui standard in commercio. Poi posso sbagliarmi. Da non escludere assolutamente possa trattarsi di un ovale modificato a proprio piacimento per lo scopo.

[corydoras]

L'hss vero, non quello fuffa delle sgorbie economiche, è marchiato M2, m42 è una nuova lega nata per mantenere il filo ancora di più delle normali hss M2.
nel video che hai linkato il tipo usa lo scalpello di punta, al contrario di come si usa sul legno, forse è questo che ti trae in inganno.

[mceolan]

Se tu riuscissi ad avere un confronto senza cadere in queste banalità si potrebbe costruire un discorso interessante, ma visto che secondo te sono intervenuto solo per difendere il brand ti saluto, non prima di dirti che i brand che vendo li scelgo, non mi vengono imposti. e un po' di tornitura ne mastico anche io, di provata, non di sentito dire.

non stavo affatto dicendo che sei intervenuto per difendere un brand, non me ne può fregare di meno e non ho mai detto che non sai tornire o non ne sai di tornitura, se ti interessa penso che tu sia un ottimo tecnico
stavo parlando solo di me
il riferimento era su Glenn Lucas che le firma e le sponsorizza

[artista]

Ma che bella discussione che ne è scaturita...
Personalmente, ma non ritengo di aver alcuna voce in capitolo data la mia praticamente "nulla" esperienza, dopo aver letto molto ed aver valutato pareri multipli sul web, ho optato per l'acquisto di alcune sgorbie base di ottima qualità. Ed ho scelto utensili in HSS (che suppongo corrisponda all'M42 citato) per un semplice motivo: se queste sono superiori a tutto il resto per filo ottenibile e prestazioni, preferisco affilare una volta in più ed avere la massima resa. Che poi la mano che affila e come affila sia importantissimo, ne sono ben conscio e cerchero' di imparare. Le gomme slick con buona mescola,si consumano più in fretta, ma sull'asciutto sono indiscutibilmente incomparabili con tutto il resto
Tornando in 3D e visto l'intervento multiplo di persone dalla ormai consolidata esperienza nel campo...Nessuno sa dove posso procurarmi uno scalpello sez.ovale da 1 1/4" con testa non obliqua in HSS?

...solo in tornitura, nel resto niente supera l'acciaio al carbonio

...nel video a 0.56/7".....1.05"..si vede bene lo skew.......da 1.46" osserva l'angolazione del manico è così per permettere al filo di essere dritto...

[niklathe]

Ma che bella discussione che ne è scaturita...
Personalmente, ma non ritengo di aver alcuna voce in capitolo data la mia praticamente "nulla" esperienza, dopo aver letto molto ed aver valutato pareri multipli sul web, ho optato per l'acquisto di alcune sgorbie base di ottima qualità. Ed ho scelto utensili in HSS (che suppongo corrisponda all'M42 citato) per un semplice motivo: se queste sono superiori a tutto il resto per filo ottenibile e prestazioni, preferisco affilare una volta in più ed avere la massima resa. Che poi la mano che affila e come affila sia importantissimo, ne sono ben conscio e cerchero' di imparare. Le gomme slick con buona mescola,si consumano più in fretta, ma sull'asciutto sono indiscutibilmente incomparabili con tutto il resto
Tornando in 3D e visto l'intervento multiplo di persone dalla ormai consolidata esperienza nel campo...Nessuno sa dove posso procurarmi uno scalpello sez.ovale da 1 1/4" con testa non obliqua in HSS?

...solo in tornitura, nel resto niente supera l'acciaio al carbonio

...nel video a 0.56/7".....1.05"..si vede bene lo skew.......da 1.46" osserva l'angolazione del manico è così per permettere al filo di essere dritto...

Per quali lavorazioni ritieni l'acciaio al carbonio superiore? Io ho preso tutto con l'intento di usarli ovviamente in tornitura. A titolo informativo perchè ripeto, non sono novello, di più. Potrebbe tornarmi utile per acquisti mirati futuri.
Quindi ritieni che il tipo del video usa un obliquo. Bene

[niklathe]

L'hss vero, non quello fuffa delle sgorbie economiche, è marchiato M2, m42 è una nuova lega nata per mantenere il filo ancora di più delle normali hss M2.
nel video che hai linkato il tipo usa lo scalpello di punta, al contrario di come si usa sul legno, forse è questo che ti trae in inganno.

Quindi HSS non fuffa=M2
L'M42 è sempre HSS? Un HSS migliorato? Durata del filo superiore pur mantenendo le stesse prestazioni sul legno? Oppure è un acciaio al carbonio?
Sono ignorante e vorrei capire .
Quando dici che può trarmi in inganno il fatto che il tipo usa lo scalpello di punta, sostieni che stà usando uno scalpello ovale obliquo secondo te?