Scelta Nuovo Tornio

Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda michelemonaci » gio 27 ott, 2011 10:00

traffichino ha scritto:Michele...io segnalerei questo non tento per dare un consiglio ma per capire cosa ne pensano gli altri :fischietta:
forse siamo sempre nelle "cineserie d'autore" ma e in Italia e il prezzo sembrerebbe interessante :roll:


è uguale al 1100... costa meno... non l'avevo visto!!!
Ma poi a me cinese o no importa poco, mica sono razzista.... :risata: certo con la mia cifra a disposizione grossi salti non li faccio, ma almeno di cambiare tornio e fare qualcosa di più serio credo di si.

Mi sta intrigando sempre di più quello di AX... anche se è piccolo ha un'ottimo diametro e ha tutto come uno grande... :roll:
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda artista » gio 27 ott, 2011 10:46

traffichino ha scritto:Michele...io segnalerei questo non tento per dare un consiglio ma per capire cosa ne pensano gli altri :fischietta:
forse siamo sempre nelle "cineserie d'autore" ma e in Italia e il prezzo sembrerebbe interessante :roll:


di questo ci trovi il fervi a 350..........
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda NonnoTony48 » gio 27 ott, 2011 10:52

michelemonaci ha scritto:
traffichino ha scritto:Michele...io segnalerei questo non tento per dare un consiglio ma per capire cosa ne pensano gli altri :fischietta:
forse siamo sempre nelle "cineserie d'autore" ma e in Italia e il prezzo sembrerebbe interessante :roll:


è uguale al 1100... costa meno... non l'avevo visto!!!
Ma poi a me cinese o no importa poco, mica sono razzista.... :risata: certo con la mia cifra a disposizione grossi salti non li faccio, ma almeno di cambiare tornio e fare qualcosa di più serio credo di si.

Mi sta intrigando sempre di più quello di AX... anche se è piccolo ha un'ottimo diametro e ha tutto come uno grande... :roll:


Questo a il motore di 450 Watts altezza punte 150mmche credo non sia abastanza per quell che vuoi fare. Il 1100 e di 750 Watts. Altezza punte 185mm.

Cheers Antonio. :-D
Ultima modifica di NonnoTony48 il gio 27 ott, 2011 10:56, modificato 1 volta in totale.
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda AlbertoA » gio 27 ott, 2011 11:16

Non è il solito.
Si vedeva bene sul sito di Bricosergio (che ha sempre l'equivalente dell'holzmann), ma ora non lo hanno più, quello è un modello più piccolo.
Da Sergio hanno anche l'equivalente del DF1200 http://www.bricosergio.it/tornilegno/MC1200V.htm
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda michelemonaci » gio 27 ott, 2011 11:33

MA QUANTA POTENZA DEVO TROVARE SUN UN TORNIO MEDIO CHE CERCO IO????
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda C12 » gio 27 ott, 2011 13:19

Ciao Michele,

io, un anno e mezzo fa, ho cambiato tornio (avevo il VD 1100N Holzman): non riuscivo più a sopportare i vari rumori di ferraglia che faceva.All'inizio ho guardato un poco in giro e valutato di prendere il 1200 Holzman, poi, scartato il 1200 memore dei dei vari rumori dell'altro Holzmann che già avevo, mi sono orientato su altre linee.
Sono stato indeciso, per un po' su i due modelli della NOVA, quello di cui hai messo la foto tu, e il DVR XP, senza pulegge e cinghie.
Il modello che hai considerato tu, costava 1000 euro, compreso di basamento in ghisa (non quello della foto), il DVR XP, completo di basamento , che poi ho preso io, l'ho pagato 2000 euro.
Quando, esasperato dal 1100 Holzman, ho chiesto pareri nei vari forum, c'era perplessità sul fatto che il motore del Nova DVR non avesse pulegge: storie! Il sistema è veramente eccezionale.
Silenzioso e potente. Anche al minimo dei giri (100) la potenza è utilizzabile al cento per cento.
Ero andato a provare i due modelli di persona ad Udine, e, alla fine ho scelto quello senza pulegge.
Anche il 1600 era molto buono, ma, per cambiare velocità bisognava agire sulla cinghia di trasmissione, mentre il DVR varia la velocità elettronicamente, da 100 a 3500 giri.
Secondo il mio parere, prima di spendere soldi, valuta bene e prova, se possibile, diversi tipi di tornio. Meglio aspettare qualche mese e prendere una buona macchina che agire di fretta, preso dalla smania di avere il tornio nuovo e poi pentirti.

Claudio.
I soldi non fanno la felicità......, figuriamoci la miseria! ;-)

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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda AlbertoA » gio 27 ott, 2011 14:01

Claudio, avevi pensato alla possibilità di "inverterizzare" il 1644?
Prima di scegliere il VL175 (usato) era una delle opzioni che avevo in mente... Mantenendo in quel modo cambio meccanico (ma non a variatore che secondo me è il problema) e variatore sul motore.
Michele, la potenza è relativa, non dipende dal tornio ma da quello che ci fai, è l'ultima cosa di cui mi preoccuperei, ma se un tornio "spreca" una grossa parte di potenza solo per muoversi secondo me non va tanto bene...

Ciao,
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda michelemonaci » gio 27 ott, 2011 14:38

La valutazione del tornio non è solo importante.... è basilare!!!! anche perchè non cambio torni tutto i giorni e a nessuno piace ìbuttar soldi e infatti mi piace parlarne con voi per approfondire meglio!
Claudio a quanto dici hai dato via il 1100 solo per il gran rumore... non era rimediabile???
ma il 1200 fa gli stessi rumori del 1100 anche con l'inverter???
Poi.... quanto è importante l'inverter, a quanto ho capito molto e allora il 1100 non ce l'ha... meglio quello di ax o il nova...
In nova non ho capito se è sempre in produzione o no...

Alberto, dove lo trovo un VL175 usato???
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda Cecco » gio 27 ott, 2011 18:29

michelemonaci ha scritto:

Ci vuole molta, ma molta fortuna :cool:
Comunque il Vicmarc non è così irragiungibile....e lo sai perchè ne abbiamo parlato ;-)
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda littlelion » gio 27 ott, 2011 19:10

hai provato a sentire da claude? magari attendendo un qualche fine demo...
a me era stato proposto un vicmaarc, ma era più piccolo del mio d460f
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda C12 » ven 28 ott, 2011 06:13

Alberto, io l'inverter, come ultima spiaggia, e sbagliando clamorosamente, l'avevo messo sul VD1100, per poter avere giri più bassi e sperando di far sparire i rumori.

Michele: io per il 1200 non posso dire nulla perchè non l'ho mai usato, ma ti assicuro che per il 1100 non c'era rimedio.
Guarda che il suo lavoro lo faceva, anche bene.
Gli unici grossi difetti erano la bassa velocità troppo alta (scusa il giro di parole) e 'sti maledetti sferragliamenti che non sopportavo più.

Ciao.
Claudio
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda michelemonaci » ven 28 ott, 2011 07:10

littlelion ha scritto:hai provato a sentire da claude? magari attendendo un qualche fine demo...
a me era stato proposto un vicmaarc, ma era più piccolo del mio d460f


Bravo... gli mando un'email... non si sa mai...



claudio... perchè hai sbagliato a mettere l'inverter nel 1100?????
cosa causavano questi sferraglaimenti nel tuo 1100????

A quanto ho capito l'inverter è molto importante in un tornio.... e il cambio di giro invece a cosa serve????? ci vuole anche quello????
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Re: Scelta Nuovo Tornio

Messaggioda AlbertoA » ven 28 ott, 2011 08:27

Michele, non è importante. E' un modo per variare la velocità, ma non è la "panacea".
Il più efficiente meccanicamente è quello a pulegge, se dimezzi il numero di giri raddoppi la coppia (la potenza rimane costante), ovviamente a trazione diretta perdi meno potenza perché hai un albero in meno che gira e non hai la cinghia. Con un inverter tradizionale i valori di coppia e di potenza sono circa massimi ai livelli di targa del motore, solo con un vettoriale hai la capacità di aumentare la coppia fino al 200%, quindi hai un po' di perdita di coppia. Però cambiare le pulegge è scomodo e sei "limitato" al numero di giri che ti danno.
Quelli a variatore meccanico invece, se concettualmente vanno anche bene (sono montati anche su molte fresatrici per metalli... ma sono fatti in altro modo!)... quello di questo tornio non è l'ideale perché è malfatto. E' un cambio meccanico, quindi con potenza costante del motore, ma perde tanta potenza nel fare questo. Poi l'interasse fra i due cuscinetti è limitato (maggiore è... più lunga la leva e migliore la precisione, un piccolo errore di due cuscinetti vicini si amplifica che di due lontani).
Combinando un inverter con le pulegge hai i due vantaggi, la comodità e versatilità della variazione elettrica e le pulegge che, quando serve più coppia, puoi cambiare.
Per questo non mi dispiaceva l'idea del Nova 1644 da inverterizzare! Farlo sul VD1100N è solo per calare la velocità minima, ma tutte le inefficienze continuano ad esserci.
Se guardi i torni "top" hanno tutti la combinazione.

Quindi inverter, ma non solo (il DVR ha potenza abbondante e presa diretta).

Il cambio di verso di rotazione può essere utile quando carteggi, forse in qualche raro caso di scavo per avere maggiore accessibilità, ma attenzione che è anche il verso in cui il mandrino si svita. Sui Vicmarc c'è un anello, compatibile con i mandrini Vicmarc, che impedisce lo svitamento.
Poi chi sa tornire al contrario?
Ciao,
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