Sgorbie…

Sgorbie…

Messaggioda gmgd » ven 02 giu, 2023 21:50

Buonasera,
per circa due decenni ho "raschiato e carteggiato" le mie torniture :oops:
poi, con il vostro aiuto, ho capito che il legno lo si può "anche" tagliare,
ma ci vogliono gli strumenti adatti.
Oggi ho scavato e/o rigato una piccola ciotola di ulivo ( diametro 17, profonda 6), e mi sono
reso conto, ma lo sapevo già, che le mie DUE sgorbie, affilate alla pressappoco non
potevano assolutamente bastare. La sgorbia con la quale iniziavo scavo quando arrivava
nel fondo perdeva il supporto del tallone, da qui una serie di domande:

- sono necessarie sgorbie con angoli di affilatura diversi, anche se magari la sgorbia è la stessa?
- non mi è chiara la geometria diversa tra "a profilare" e " a scavare" ?
- come non mi è chiara la differenza, riguardo all'affilatura e agli angoli tra lungo e traverso vena?
- cosa è come influiscono le ali riguardo a tenerle arretrate o avanzate?

Mi rendo conto che avendo tutta questa " ignoranza" dovrei dedicarmi ad altro, ma che volete
la tornitura mi da sempre di più piacere… e comunque qualcosa alla fine riesco a tirarla fuori.

Lo so! ci vorrebbe un buon maestro.

Ps. Le sgorbie costano un botto! come mai? esiste qualcosa di decente a prezzi più abbordabili?

Grazie.
Michele.
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Re: Sgorbie…

Messaggioda gmgd » ven 02 giu, 2023 22:29

In un video di Giacomo si sente dire: " cominceremo adesso la profilatura esterna con una
classica sgorbia a scavare".
Quindi non si scava esclusivamente con la sgorbia a scavare e si esegue il profilo con quella a profilare,
perché mai questo, che sembrerebbe un controsenso?
Michele.
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Re: Sgorbie…

Messaggioda homofaber » sab 03 giu, 2023 05:31

gmgd ha scritto:Buonasera,
per circa due decenni ho "raschiato e carteggiato" le mie torniture :oops:
poi, con il vostro aiuto, ho capito che il legno lo si può "anche" tagliare,
ma ci vogliono gli strumenti adatti.
Oggi ho scavato e/o rigato una piccola ciotola di ulivo ( diametro 17, profonda 6), e mi sono
reso conto, ma lo sapevo già, che le mie DUE sgorbie, affilate alla pressappoco non
potevano assolutamente bastare. La sgorbia con la quale iniziavo scavo quando arrivava
nel fondo perdeva il supporto del tallone, da qui una serie di domande:

- sono necessarie sgorbie con angoli di affilatura diversi, anche se magari la sgorbia è la stessa? Esattamente
- non mi è chiara la geometria diversa tra "a profilare" e " a scavare" ? E' diversa la sezione del "ferro". Quella da scavo a parità di diametro vibra di meno
- come non mi è chiara la differenza, riguardo all'affilatura e agli angoli tra lungo e traverso vena? ?!
- cosa è come influiscono le ali riguardo a tenerle arretrate o avanzate? Con gli anni e grazie a qualche tornitore che ha sperimentato, Ellsworth è uno di questi, si è arrivati ad affilare le sgorbie da così
Immagine
a così:
Immagine
Questa affilatura permette di sfruttare più genericamente la stessa sgorbia... Ho visto usare Phil Iron le ali della sgorbia come fosse uno scalpello....

Mi rendo conto che avendo tutta questa " ignoranza" dovrei dedicarmi ad altro, ma che volete
la tornitura mi da sempre di più piacere… e comunque qualcosa alla fine riesco a tirarla fuori. Benissimo, un altro grande dice che la sgorbia affilata rende il tornitore felice..., ma questo tu lo sai fare bene... ;-) :mrblue:

Lo so! ci vorrebbe un buon maestro. ..... Rimanendo in Italia, fra gente che anche tu conosci....cerca i video di Richard Coter, sul forum di Aiatl quelli di Roberto Cecconello e poi quelli di Giacomo

Ps. Le sgorbie costano un botto! come mai? esiste qualcosa di decente a prezzi più abbordabili?

Grazie.
Ultima modifica di homofaber il sab 03 giu, 2023 05:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Sgorbie…

Messaggioda homofaber » sab 03 giu, 2023 05:51

gmgd ha scritto:In un video di Giacomo si sente dire: " cominceremo adesso la profilatura esterna con una
classica sgorbia a scavare".
Quindi non si scava esclusivamente con la sgorbia a scavare e si esegue il profilo con quella a profilare,
perché mai questo, che sembrerebbe un controsenso?


Tanto tempo fa...... sentii dire: il legno non sa con cosa lo stai tagliando..., tu si! (sicuramente da uno dei tre...o forse da tutti e tre...)

Queste sono domande che ti lasceranno dei dubbi.....
Se la sgorbia mi vibra, perchè lo sbalzo tra poggiautensili e bisello è notevole, che farò?
Se so spazio all'interno di una gola è strettissimo, che faro?
Se ho una superficie frastagliata, userò una sgorbia leggera?

Se devo fare una mortasa che uso uno scalpello leggero o un bedano?
Se devo livellare una tavola grezza che userò uno sbozzino oppure una 4 1/2 affilatissima?
Di queste due ultime domande...le risposte le sai! Giusto Michele?! :lol: :cool:
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Re: Sgorbie…

Messaggioda Cecco » sab 03 giu, 2023 20:51

gmgd ha scritto:
- sono necessarie sgorbie con angoli di affilatura diversi, anche se magari la sgorbia è la stessa?
Ni. Mi spiego: se siamo in presenza di situazioni estreme (es.come bocche molto strette e scavi profondi) allora giocoforza servono affilature particolari ma nella maggior parte dei casi potremmo risolvere semplicemente con un doppio tallone. Molto dipende quindi dal tipo di torniture che prediligiamo. Poi se si ha disponibilità economica niente vieta di avere una sgorbia per ogni truciolo ( non è la mia filosofia,però )

- non mi è chiara la geometria diversa tra "a profilare" e " a scavare" ?
Generalmente una profilare ha un angolo di circa 45° che la rende un buon compromesso tra agilità e "guidabilità"; verso i 30° diventa molto agile e più difficile da guidare (è detta "da dettaglio") e ovviamente viceversa. Una sgorbia da scavo generalmente ha un angolo di circa 60° che la rende ottima per il suo scopo principale: lo scavo di recipienti con bocca ampia e profondità non molto importanti e con un angolo così "in piedi" riesce a copiare con il bisello la parete e il fondo

- come non mi è chiara la differenza, riguardo all'affilatura e agli angoli tra lungo e traverso vena?
le indicazioni di "legno parallelo" e "legno traverso" legate al tipo di utensile sono utili all'allievo per iniziare a muoversi nel mondo della tornitura all'inizio del suo percorso. Sono tante e tali le cose da imparare che si cerca di schematizzare là dove è possibile lasciando al seguito dell'apprendimento i necessari approfondimenti. Di fatto il tipo di affilatura è legata allo scopo e non al legno tant'è che possiamo usare una sgorbia "da scavo" per profilare un "legno parallelo"

- cosa è come influiscono le ali riguardo a tenerle arretrate o avanzate?
ci sono due aspetti. Il primo riguarda l'agevolare l'uso della sgorbia : le ali arretrate limitano molto la possibilità di "piantare" ( e dare sicurezza all'allievo è primario). Il secondo aspetto riguarda la tecnica: le ali arretrate diventano, di fatto, una diversa versione della sgorbia che permette tagli altrimenti meno efficaci

Mi rendo conto che avendo tutta questa " ignoranza" dovrei dedicarmi ad altro, ma che volete
la tornitura mi da sempre di più piacere… e comunque qualcosa alla fine riesco a tirarla fuori.

Lo so! ci vorrebbe un buon maestro.

Ps. Le sgorbie costano un botto! come mai? esiste qualcosa di decente a prezzi più abbordabili?

Ignoro cosa determini con precisione il prezzo di una sgorbia. Sicuramente i vari trattamenti a cui viene sottoposto il materiale HSS inciderà così come in parte anche il blasone. So per esperienza diretta che marchi affidabili producono strumenti che in mano ad utilizzatori attenti possono raggiungere e superare il decennio di vita e quindi anche una cifra importante viene abbondantemente diluita nel tempo. Sgorbie da "tre euro al mazzo" oltre alla scarsa affidabilità producono il problema in affilatura: hanno solitamente profili astrusi che non si adattano ai più comuni sistemi.

Grazie.

Sono stato forzatamente stringato ma spero di aver esaudito almeno in parte le tue curiosità ;-)
Roberto
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Re: Sgorbie…

Messaggioda gmgd » dom 04 giu, 2023 17:36

Grazie ragazzi :inchino:
i vostri consigli e le vostre spiegazioni mi sono
utilissime e grazie a queste sto cominciando a
capire.
Tornire con la tecnica giusta è una pacchia, pian piano
la tensione che avevo prima quando la "piantata" era
costantemente in agguato sta lasciando posto ad un
accarezzare o aggredire il legno in tutta sicurezza.

La strada è ancora lunga, ma intravedo margini di
miglioramento.

...ancora grazie

Ps. Sto facendo un vaso segmentato con uno scavo
interno profondo 28 cm e largo 8 cm, nutro forti
speranze di riuscirci. :roll:
Michele.
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Re: Sgorbie…

Messaggioda Cecco » dom 04 giu, 2023 20:11

gmgd ha scritto:
Sto facendo un vaso segmentato con uno scavo
interno profondo 28 cm e largo 8 cm, nutro forti
speranze di riuscirci. :roll:


Esegui lo scavo man mano che aggiungi gli anelli ;-)
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