Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

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Messaggioda mumu » ven 25 nov, 2011 08:33

Tra le mille cose che vorrei imparare in futuro c'è l'affilatura delle seghe. Leggendo qua e la tra riviste, libri e web mi è parso di capire che sono necessari i seguenti attrezzi:

1- morsa per seghe

2- lima per spianare i denti

3- pinza per stradatura

4- lima triangolare

Ora alcune considerazioni e tantissime domande :mryellow:

1- per affilature saltuarie è possibile arrangiarsi stringendo la lama tra due listelli aiutandosi con la morsa del banco, giusto?

2- anche qui dovrebbe essere sufficiente sistemare una lima con un blocchetto di legno per fare in modo che rimanga in squadro, giusto?

3- per questo utensile navigo nel buio. Ho visto che il più diffuso tra l'usato è il modello Eclipse 77, ci sono marche e modelli alternativi? Copre tutti i tipi di sega o ce ne vogliono più di uno? Ci sono caratteristiche particolari di cui tener conto, materiali, dimensioni? Qual'è il prezzo ragionevole su ebay? Stando sul nuovo da Ax c'è questo modello, che ne pensate?

4- che caratteristiche devono avere?

Ultima domanda, a che serve invece questo affare?

PS Queste sono le domande sugli attrezzi necessari, procurati i quali inizierò a rompere sulle procedure! :lol:
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda AlbertoA » ven 25 nov, 2011 09:13

Leo, allora...
Morsa NON necessaria, blocchetti vanno bene. Anzi, ti aiutano anche a guidare le passate se li segni. Magari rastremali un po' verso la cima (tipo i "becchi" dei morsetti in legno).
La lima... è una normale lima. La smanichi se è manicata.
Lima triangolare PER AFFILARE, sono proprio specifiche, dimensione in base alla dimensione dei denti. Considera che la usi una volta sola per ogni lato... magari usi il lato vecchio per rifare i denti e passi ad una nuova per l'affilatura finale.
Le Corradi (ottime) le ha Federico-RMA, oppure altre su fine tools o ax.

La eclipse prendila su ebay, ottime e molto belle, quelle in ottone! Lascia perdere le schifezze in alluminio, anche se una volte ne ho trovata una con lente integrata...
Se devi affilare una sega dovetail fitta fitta devi smontare il pistoncino e restringerlo. Lo vedi è fatto più o meno così \__/ esagerando, tu lo riformi così \_/.
Quello che hai mostrato in fondo è uno stradaseghe manuale... più difficile da usare, molto...
Ciao,
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda whybob71 » ven 25 nov, 2011 09:40

Per lo stradaseghe puoi comprare un Somax nuovo, ma è inferiore ad un Eclipse 77 vintage che dovrestri trovare a poche sterline.
Per la lima triangolare, dipende dai denti quanto sono grandi e che spaziatura hanno. In linea di massima occorrono le 2xslim.

Hai letto questo bellissimo articolo? E' da imparare a memoria...... :wink:
http://www.vintagesaws.com/cgi-bin/frameset.cgi?left=main&right=/library/library.html
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda ser gio » ven 25 nov, 2011 10:24

whybob71 ha scritto:

Hai letto questo bellissimo articolo? E' da imparare a memoria...... :wink:
http://www.vintagesaws.com/cgi-bin/frameset.cgi?left=main&right=/library/library.html


Grazie Roberto!!

Anch'io sono a "0".. me lo guardo con calma c'è davvero tanto da imparare.
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda Christian » ven 25 nov, 2011 10:43

Anche io sono nella tua stessa situazione, infatti l'unica sega western affilata che ho proviene dalle manine di Andrea :wink:

Peò posso darti alcune risposte alle tue domande:

1) SI

2) SI, ma so che dovrebbero essere ad un solo tagliente, boh.

3) ottima la clipse, ma ce ne sono di diverse misure.

4) devono essere giuste per la misura dei denti.

Quell'attrezzo (ne ho uno) serve per stradare ad occhio le seghe, ma è adatto a quelle un po grossolane.

Nel tempo che ho iniziato a scrivere il mess a quando l'ho completato ti hanno già risposto in diversi :mryellow:


PS grazie, ma non dovevi ;-)
Ultima modifica di Christian il ven 25 nov, 2011 10:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda grimgor » ven 25 nov, 2011 19:01

Ogni tanto affilo la mia sega da pochi spiccioli, e devo dire che ottengo risultati niente male. Taglia come una bahco nuova con denti temprati al laser. Mi ritengo piuttosto soddisfatto quindi...

Personalmente, considerando ogni quanto affilo una sega e considerando quanto costa la pinza, preferisco utilizzare il solito vecchio cacciavite. Lo metti in verticale tra i due denti e semplicemente giri. Dopo i primi 20-30 denti ci prendi il via e stradi tutto alla perfezione. Comunque sia, se poi sbagli, prendi un martelletto e con colpi lievi riporti verso l'interno il dente.


Secondo me la pinza è quel classico oggetto utile a tutti, ma necessari solo a chi affila spesso le seghe. Anche un falegname che usa moltissimo le seghe, se è bravo ad affilare, riaffila le seghe si e no ogni 3-4 mesi. Quindi, secondo me, conviene spendere i soldi in una lima di qualità eccelsa, invece che prendere una pinza per la stradatura.
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda Semiro » ven 25 nov, 2011 20:50

Preso anch'io come Mumu dalla voglia d'imparare ad affilare le seghe (ne ho una con dorso presa anni fa al brico, che per esercitarsi secondo me è perfetta) all'inizio di questo mese mi sono aggiudicato sulla baia l'Eclipse 77 e l'Eclipse 33 che sarebbe una guida porta lima per affilare (visto che sono quasi autodidatta un qualcosa che mi guidi le prime volte ho pensato che mi potesse aiutare). Finito il caos pre natalizio al lavoro voglio proprio fare una prova.
Alberto una domanda... ma ho capito male? le lime per affilare durano così poco?

Ciao
Michele
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda AlbertoA » ven 25 nov, 2011 21:36

Sì durano poco... la puoi tirare più a lungo, poi dipende, peggio è la sega e più dura la lima! Puoi usare una parte per dare l'ultima colpetto.
La pinza costa poco poco, conviene usarla, quando hai 150 dentini da stradare ti passa la voglia.
Ciao,
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda Andrea » ven 25 nov, 2011 22:00

Semiro ha scritto:(ne ho una con dorso presa anni fa al brico, che per esercitarsi secondo me è perfetta)


Si, è perfetta.
Per esercitarsi e per iniziare è molto meglio una gent saw del brico, da 5 euro, coi denti non temperati che una sega vintage.
Il motivo è che le seghe vintage hanno spesso subito della affilature alla viva il parroco e l'operazione di riuniformare i denti è più complicata che non affilare una sega con i denti già ben formati.


all'inizio di questo mese mi sono aggiudicato sulla baia l'Eclipse 77 e l'Eclipse 33 che sarebbe una guida porta lima per affilare (visto che sono quasi autodidatta un qualcosa che mi guidi le prime volte ho pensato che mi potesse aiutare).


La 77 va benissimo.
La 33 non l'ho mai provata, ma non credo che sia necessaria e poi se non sbaglio, quel tipo guide li vanno bene solo se una sega aveva già i denti ben uniformi, ma non è adatta per sistemare una vintage che in precedenza era stata affilata male.


Alberto una domanda... ma ho capito male? le lime per affilare durano così poco?


Durano poco, ma non così poco. Secondo me, Alberto ha comprato una qualche cineseria dei brico. ;-)
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda filter » sab 26 nov, 2011 07:15

Io ho più o meno tutto, se viene giù ti faccio vedere...
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda Semiro » sab 26 nov, 2011 10:05

Comunque per errore ho detto che è "33" ma in realtà è la "38" ... vedremo cosa ne viene fuori in futuro...
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda Andrea » sab 26 nov, 2011 15:32

mumu ha scritto:Tra le mille cose che vorrei imparare in futuro c'è l'affilatura delle seghe.


Tutte le volte che qualcuno chiede informazioni sull'affilatura delle seghe mi viene una fitta al fianco perchè diversi mesi orsono avevo promesso di scrivere un lungo articolo al riguardo e invece fino ad oggi l'ho solo sommariamente iniziato. :-(


Leggendo qua e la tra riviste, libri e web mi è parso di capire che sono necessari i seguenti attrezzi:


Oltre al link che ti ha dato Roberto, prova a dare un occhiata anche a questi:
http://langolodispogliainferiore.blogspot.com/2011/01/tutorials-sullaffilatura-delle-seghe.html


1- morsa per seghe
1- per affilature saltuarie è possibile arrangiarsi stringendo la lama tra due listelli aiutandosi con la morsa del banco, giusto?


Si, giusto.
Oppure puoi farti una semplice morsa come quella che viene accreditata a Tom Lie Nielsen e che non è altro che luna rivisitazione delle classiche morse per seghe giapponesi:
http://www.youtube.com/watch?v=orPgaoF31ZQ
http://www.youtube.com/watch?v=flJMdpkcn5s
http://www.closegrain.com/2011/06/building-lie-nielsen-saw-vise.html


2- lima per spianare i denti
2- anche qui dovrebbe essere sufficiente sistemare una lima con un blocchetto di legno per fare in modo che rimanga in squadro, giusto?


Si, una lima piatta parallela da circa 10 pollici va bene.
L'importante è che non sia troppo bastarda altrimenti fai fatica ad usarla perchè inciampa nei denti.
Se vuoi farti un blocchetto di legno per stare ortogonale alla lama va bene, ma puoi anche andare a mano libera stando circa-ortogonale. :-)
Tanto poi il lavoro della lima piatta viene tutto eliminato dalla lima triangolare.


3- pinza per stradatura
3- per questo utensile navigo nel buio. Ho visto che il più diffuso tra l'usato è il modello Eclipse 77, ci sono marche e modelli alternativi? Copre tutti i tipi di sega o ce ne vogliono più di uno? Ci sono caratteristiche particolari di cui tener conto, materiali, dimensioni? Qual'è il prezzo ragionevole su ebay? Stando sul nuovo da Ax c'è questo modello, che ne pensate?


Io ho provato diversi stradaseghe compreso il blasonato Stanley 42x, ma quello con cui mi trovo meglio è l'Eclipse 77.
Ce ne sono almeno 5 tipi diversi:
di ghisa, di ghisa ramata e di ottone;
col bisello sul disco/incudine arrotondato e angolato;
col martelletto sottile e grosso.
Vanno tutti bene, costano poco e ne trovi in quantità su Ebay. Massima spesa 10 sterline (spedizione inclusa).
Al limite con le dentature fini potresti aver bisogno di affilare il martelletto come ti ha indicato Alberto. Ma si tratta di un operazione abbastanza semplice.
A volte c'è bisogno di ribassare la battuta che poggia sui denti adiacenti a quello in lavorazione.

I somax vengono spesso criticati perchè hanno il disco/incudine troppo tenero.
In questa foto puoi notare che con l'uso si è formata una tacca solo sul Somax (il terzo partendo da sinistra), mentre gli eclipse non hanno subito nessun danno:
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La foto è stata fatta da Pedder uno dei due avvocati tedeschi che costruiscono seghe e l'articolo è qui:
http://www.ukworkshop.co.uk/forums/precision-saw-setting-t55006.html
Per contro, molti elogiano l'idea di Somax di metterci una lente d'ingrandimento.

Volendo si può anche fare a meno di una pinza stradaseghe.
Come ha scritto Grimor si può fare leva con un cacciavite oppure si può usare un martelletto con un bulino non affilato.
Anderew Lunn uno dei più famosi produttori di seghe americani, che ora ha smesso, usava un martelletto autocostruito perchè diceva che con le pinze stradaseghe non riusciva ad ottenere lo stesso livello di precisione.
Usano il martello in vece della pinza anche i produttori artigianali di seghe giapponesi.


4- lima triangolare
4- che caratteristiche devono avere?


Esistono delle lime apposite per l'affilatura delle seghe (saw files), ma non hanno niente di magico.
Ce ne sono in molte misure sia in lunghezza che in larghezza, ma in linea di massima sono tutte più lunghe e sottili rispetto alle lime triangolari "normali" che sono più corte e più grassocce.
Le lime per seghe hanno solitamente un taglio dolce (smooth) ed hanno una dentatura singola (single cut, mill). Ma si trovano anche lime triangolari "normali" con le stesse caratteristiche.
Qulcuno sostiene che le lime per seghe hanno gli angoli arrotondati in modo da arrotondare la gola dei denti e diminuire il rischio di fratture. Io ho una dozzina di lime per seghe di varie marche e varie misure, ma gli angoli sono identici alle lime triangolari "normali".

Purtroppo in Italia sono molto, molto difficili da trovare, per cui l'unica soluzione è comprarle all'estero.
Io ho parlato personalmente al telefono col rappresentante italiano della F. Dick e mi ha detto che loro non hanno nessuna richiesta dall'Italia, nessuna.
Ho girato diverse ferramenta ed utensilerie e, per seghe, ho trovato una sola vecchia lima Nicholson.

Queste erano le caratteristiche oggettive, adesso ti dico la mia opinione (mutata nel tempo) al riguardo:
le lime per seghe servono solo a chi affila le seghe per lavoro, dalla mattina alla sera perchè siccome sono disponiblili in molte misure, si riescie ad ottimizzarne l'usura.

Per tutte le seghe col dorso, che solitamente hanno una dentatura più fine di 9/10 denti per pollice, le lime ad ago triangolari vanno bene e sebbene con difficoltà, si riescono comunque a trovare nelle utensilerie nostrane.
Io uso le taglio 1 per i lavori grossolani (fornare o riformare i denti) e le taglio 3 per l'affilatura vera e propria.
Lunghezza 160 o 180.
So che anche il su nominato Pedder preferisce le lime ad ago rispetto alle lime per seghe.

Per i segacci (panel saws) con una dentatura più grossolana uso le lime per seghe, ma solo perchè le ho già comprate, altrimenti penso che userei una lima triangolare "normale".


Ultima domanda, a che serve invece questo affare?


Come ti ha risposto Christian si tratta di un vecchio stradaseghe di cui non hai bisogno.
Tra l'altro, questo, ma anche la maggior parte di quelli simili a questo, sono incompleti perchè manca il, chiamiamolo, limitatore di girata, come puoi vedere in questa foto:
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda Andrea » sab 26 nov, 2011 18:14

AlbertoA ha scritto:
Lima triangolare PER AFFILARE, sono proprio specifiche, dimensione in base alla dimensione dei denti. Considera che la usi una volta sola per ogni lato... magari usi il lato vecchio per rifare i denti e passi ad una nuova per l'affilatura finale.


E' vero che le lime durano poco, anche perchè le lame delle seghe non sono di ferro, ma di acciaio. Non è un acciaio molto duro, è un banale acciao per molle non temperato, ma è pur sempre un materiale più duro del ferro. Però una sola volta per lato mi sembra veramente troppo poco.

E' difficile quantificare quanto dura una lima usandola per affilare le seghe perchè dipende da quanto lavoro la sega necessita.
Se devi riformare i denti su una sega vintage precedentemente affilata male ci possono volere molte passate per dente, se invece devi solo riaffilare una sega già in buono stato, può bastare anche solo una passata per dente.

Tanto per dare dei numeri indicativi, una buona lima, per esempio tutte quelle che escono dalla fabbrica della Vallorbe e vengono poi rimarchiate, può affilare 6 o 7 seghe malconce o una 15ina di seghe in buono stato.
Anche le Bahco, che credo vengano prodotte in Portogallo, sono buone, ma non riesco a trovare le misure che piacciono a me.

Se devi affilare una sega dovetail fitta fitta devi smontare il pistoncino e restringerlo. Lo vedi è fatto più o meno così \__/ esagerando, tu lo riformi così \_/.


Bravo Alberto, io non avrei saputo spiegarlo meglio.
Ultima modifica di Andrea il sab 26 nov, 2011 18:25, modificato 1 volta in totale.
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda mumu » sab 26 nov, 2011 20:59

Grazie a tutti delle preziose informazioni. Confesso che quando ho posto tutte quelle domande speravo in un intervento di Andrea, ho letto più volte il suo blog e anche se non hai ancora fatto l'articolo di cui parlavi di informazioni ne hai scritte in abbondanza sull'argomento. E i tuoi interventi in questo topic hanno confermato la tua competenza. Ora vado alla caccia di una Eclipse 77 sulla baia, a quei costi penso valga la pena acquistarla, poi vedrò di torturare qualche sega di poco valore che posseggo, anche se non ho proprio capito come funziona magari quando l'avrò tra le mani mi illuminerò. :mryellow:

filter ha scritto:Io ho più o meno tutto, se viene giù ti faccio vedere...
Grazie dell'offerta, magari dopo le feste ti faccio una visitina :lol:
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Re: Richiesta Info Su Pinza Di Stradatura E Attrezzi Per Affilare Seghe

Messaggioda Andrea » sab 26 nov, 2011 21:57

mumu ha scritto:Ora vado alla caccia di una Eclipse 77 sulla baia, a quei costi penso valga la pena acquistarla,


Stai attento a non farti prendere la mano come è successo a me. :-)
Com'è, come non è me ne ritrovo per le mani una decina.
Tutte le volte che li guardo mi chiedo se sono un deficente o cosa... :-)

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poi vedrò di torturare qualche sega di poco valore che posseggo, anche se non ho proprio capito come funziona magari quando l'avrò tra le mani mi illuminerò. :mryellow:


Tranquillo, vedrai che quando ci metterai le mani sarà tutto più semplice rispetto alla teoria.
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