Danno Affilatura... Come Risolvo?

[mceolan]

potresti anche fare un microbevel per accellerare il tempo drasticamente
aumenti leggermente l'angolo di affilatura in modo da lavorare solo su pochi millimetri
con una decina di passate per ogni grana dovresti aver fatto il lavoro
la bava non significa molto, l'importante è che tu abbia una suferficie completamente uniforme
quando questo accade cambi grana

dai che manca poco

[mumu]

Io ci sto rinunciando, non ne posso più di perdere le ore dietro questa cosa...
Ho comprato la colla spray per stendere bene la carta vetrata (che è della Norton, a proposito) ed ho anche provato a tirare soltanto, senza spingere, come diceva mceolan.

Oggi altri 10 min (cambiando foglio) e questa diavolo di bava non ne vuole sapere di uscire fuori.

Se qualcuno ha voglia a tempo perso gliela invio e buonanotte, ovviamente pago io le spese di andata e ritorno. Almeno la prima affilatura so che sarà fatta bene, e dovrò solo mantenerla.
Rischio di spezzarla a metà a mani nude se continuo così, non è possibile

Ma su quale grana stai affilando?

[Akhenaton]

se non ti si forma la bava il problema potrebbe essere quello che stai affilando senza riuscire a tenere l'angolo costante. Non ho letto tutti i post ma comunque ti dico come faccio io se affilo a mano e non su mola.

Fatto ciò, con un pennarello vetrografico dipingo tutto il tagliente che devo riaffilare ed inizio a sfregarlo sulla pietra. Se la pietra non è piana noterò immediatamente, dopo due passsate, che invece di avere asportato omogeneramente l'inchiostro mi si è formata una abrasione a forma di ) ciò significa che devo rettificare la pietra oppure, nel tuo caso che usi carta su lastra che stai usando la guida con movimento ondeggiante.

PS: riguardando la tua foto con la carta.....l'haì fissata con del nastro adesivo = increspature e fuori planarità. La devi incollare con colla spray rimovibile altrimenti ti finisci la carta, la lama, il vetro e il calendario a forza di bestemmiare e non riuscirai MAI ad affilare.

Scusa se ho tagliuzzato un po' il tuo post per quotarti, ovviamente ho letto tutto :)
L'angolo costante è un problema che escluderei, non ho mai tolto la lama dalla guida, quindi dovrebbe esser rimasto sempre uguale :)
Per quanto riguarda il fissaggio, dopo il messaggio di Andrea ho acquistato la colla spray, quindi l'ultimo tentativo fallito (il post prima del tuo insomma) si riferisce alla carta ben fissata e piana con la colla.

Ho provato a fare come dici, a colorare la lama e fare un paio di passate, ecco il risultato:



Sotto questo aspetto mi pare che lo abbia tolto in modo decisamente uniforme. Purtroppo non ho un pennarello vetrografico, ho utilizzato uno di quelli per CD/nylon, che comunque su superfici lisce è sempre meglio di un pennarello normale.

potresti anche fare un microbevel per accellerare il tempo drasticamente
aumenti leggermente l'angolo di affilatura in modo da lavorare solo su pochi millimetri
con una decina di passate per ogni grana dovresti aver fatto il lavoro
la bava non significa molto, l'importante è che tu abbia una suferficie completamente uniforme
quando questo accade cambi grana

dai che manca poco

Per "aumentare l'angolo" intendi i ° (tipo sono a 30, faccio 31) o aumentare l'acutezza? Quindi 25?
Comunque se la bava come dici non significa molto, e l'importante è che la superficie sia uniforme, a me pare lo sia:



Ombreggiature e riflessi strani non ne vedo. Ho fatto la foto con i pelucchi di metallo perché è il risultato più vicino alla bava che sia riuscito a ottenere (il che dice tutto)

Ma su quale grana stai affilando?

Come suggerito da non mi ricordo chi, ho continuato a usare la P80 fino a che non saltava fuori la "bava miracolosa". Quindi son fermo lì insomma.

Tuttavia nelle due foto che ho appena postato ero passato alla P150, giusto per vedere se sarebbe cambiato qualcosa (illusione ovviamente).

[mceolan]

va bene cosi, non pensare alla bava
vedi quella linea più chiara sopra? deve sparire

se passi ad affilare da 25 a 27 andrai a toccare solo con una porzione di punta

[Andrea]

Se qualcuno ha voglia a tempo perso gliela invio e buonanotte, ovviamente pago io le spese di andata e ritorno. Almeno la prima affilatura so che sarà fatta bene, e dovrò solo mantenerla.

Se vuoi mandarmela per me non ci sono problemi ad affilartela, però tieni conto che se non riesci ad affilarla ora, avrai dei problemi anche dopo a mantenere l'affilatura, quindi secondo me non ti conviene mollare, ma è meglio che tu continui fino ad aver capito la procedure fondamentali.
Comunque vedi tu, se vuoi spedirmela, io sono disponibile ad affilartela.

A giudicare dall'ultima foto che hai postato, quella con la limatura metallica magnetizzata alla lama, mi sembra di vedere una striscia più chiara in prossimità del tagliente e ciò, insieme al fatto che tu non abbia ancora sentito la bava, mi fa pensare che le due superfici, il bisello e il dorso, non si siano ancora incontrate. Però è un giudizio dato da una foto e da un'indizio, quindi potrei sbagliarmi.
Se così fosse siamo da capo, nel senso che finchè non ottieni due superfici che s'intersecano (che possono essere il dorso e l'intero bisello o il dorso e un microbevel, non importa) è inutile continuare con le carte più fini.

[Arsenico]

dalle ultime foto direi che ti stai avvicinando alla perfezione....peccato che tu abbia usato un pennarello da CD e non una vetrografica


....no dai scherzo!

basta un qualsiasi secretore di inchiostro che ti faccia capire se abradi in maniera omogenea oppure no.

Sulla carta abrasiva "rossa" non usare acqua per raffreddare, il raffreddamento è importante quando la lama arriva al punto che ti scotti dolorosamente se la tocchi, a mano o hai le braccia di superman...altrimenti spappoli la carta e basta

[Akhenaton]

va bene cosi, non pensare alla bava
vedi quella linea più chiara sopra? deve sparire

se passi ad affilare da 25 a 27 andrai a toccare solo con una porzione di punta

Sto già affilando a 30°, e purtroppo questa guida mi da indicazioni solo per i 25 e i 30°.

Se vuoi mandarmela per me non ci sono problemi ad affilartela, però tieni conto che se non riesci ad affilarla ora, avrai dei problemi anche dopo a mantenere l'affilatura, quindi secondo me non ti conviene mollare, ma è meglio che tu continui fino ad aver capito la procedure fondamentali.
Comunque vedi tu, se vuoi spedirmela, io sono disponibile ad affilartela.

A giudicare dall'ultima foto che hai postato, quella con la limatura metallica magnetizzata alla lama, mi sembra di vedere una striscia più chiara in prossimità del tagliente e ciò, insieme al fatto che tu non abbia ancora sentito la bava, mi fa pensare che le due superfici, il bisello e il dorso, non si siano ancora incontrate. Però è un giudizio dato da una foto e da un'indizio, quindi potrei sbagliarmi.
Se così fosse siamo da capo, nel senso che finchè non ottieni due superfici che s'intersecano (che possono essere il dorso e l'intero bisello o il dorso e un microbevel, non importa) è inutile continuare con le carte più fini.

Ti ringrazio per la disponibilità Andrea, la terrò da parte per quando rinuncerò definitivamente :)
Capisco che sia necessario imparare ad affilarla, il fatto è che quando la acquistai lo era, dovetti solo ripassarla un po' perché si era leggermente danneggiata nel trasporto. Tutto era a posto, solo che poi mi è venuta la stupida idea di aggiustare il pochissimo fuori squadra che c'era con la mola, ed ho distrutto l'affilatura precedente.

Ma se scendo a P40/P60?

dalle ultime foto direi che ti stai avvicinando alla perfezione....peccato che tu abbia usato un pennarello da CD e non una vetrografica


....no dai scherzo!

basta un qualsiasi secretore di inchiostro che ti faccia capire se abradi in maniera omogenea oppure no.

Sulla carta abrasiva "rossa" non usare acqua per raffreddare, il raffreddamento è importante quando la lama arriva al punto che ti scotti dolorosamente se la tocchi, a mano o hai le braccia di superman...altrimenti spappoli la carta e basta

Pensavo che un pennarello vetrografico sarebbe stato più difficile da cancellare, e quindi preferibile. Se dici che è uguale meglio :)

In effetti non ho mai ritenuto realmente necessario raffreddare (durante la mia non-affilatura intendo), però chiunque diceva di farlo, quindi lo facevo. La lama è sempre stata ben lontana dallo scottare.

A proposito, già che ci siamo: devo spingere molto, leggermente, o basta che tenga la lama appiccicata alla carta (quindi praticamente senza forza) quando affilo? Così eliminiamo anche questa questione...

[Arsenico]

sia sulla pietra che sulla carta devi premere appena, senza forzare troppo, devi sentire il ferro ben adeso ma deve scorrere liberamente, se premi troppo rischi di rovinare la carta o la pietra e favorire l'arrotondamento del tagliente. Il pratica una misura empirica è che le tue dita che premono non si devono indolenzire nenche dopo alcuni minuti di lavoro. Lo stesso non va bene lasciare scorrere senza premere perché la lama potrebbe non aderire e l'abrasivo lavorerebbe neanche al 20% delle sue possibilità.

Come carta non scendere sotto il P80, se non la bagni mangia di più perché non si scioglie la colla del legante.

[dannat]

se sei arrivato a questo punto e non vedi ancora la bava, probabilmente è perche in tutte e 5 la pagine della discussione, nessuno ti ha detto che la bava si forma solo "a tirare" se affilando "tira e spingi" non la vedi è abbastanza normale , probabilmete tutti lo davano per scontato, non che cosi la la affilatura sia particolarmente peggiore.......per quanto riguarda il microbevel lo fai solo sull'ultima passata tirando un pelo indietro la lama rispetto alla guida cosi che appoggi solo sulla punta, due o tre passate a tirare sulla carta piu fina che hai e poi ti ci puoi fare la barba

ps il piccolo fuori squadro che hai mostrato la seconda volta puo essere facilmente compensato corretto dalla leva di spostamento laterale presente in quasi tutte le pialle tranne le block IMHO

[Arsenico]

.....anche alcune bloch hanno la leva per rimettere in squadra il tagliente

[Andrea]

se sei arrivato a questo punto e non vedi ancora la bava, probabilmente è perche in tutte e 5 la pagine della discussione, nessuno ti ha detto che la bava si forma solo "a tirare" se affilando "tira e spingi" non la vedi è abbastanza normale

A me la bava o filo morto, mi si produce sempre, spingendo, tirando e spingendo/tirando.
Con le grane 800 e 1200 ha circa la dimensione di un capello quindi è facile vederla e sentirla con i polpastrelli. Con le grane 6000 e 8000 è molto più sottile e si fa più fatica a percepirla, ma a quel punto non è più importante perchè so già che le due superfici, il bisello e il dorso si sono intersecate e devo solo togliere le "graffiature" delle grane precedenti.

Parafrasando quello che diceva il Maestro Miyagi a Daniel-san: "fai la bava, togli la bava". :-)

[Akhenaton]

Aaallora... ci sono novità, ma non so ancora se positive o negative
Ho provato a tirare solamente (come ha detto dannat) e senza raffreddare sulla P80 rossa (come ha detto Arsenico).
Dopo un po' di tempo, almeno da un lato della lama, è apparso qualcosa. Passandoci uno scottex per togliere i pelucchi di metallo questo si "incastrava":



Tuttavia, girando la lama ho notato che, proprio lì la lama era diventata più "frastagliata". Inspiegabilmente:



Pensando comunque che fosse una cosa più o meno normale (magari va via poi, boh) ho continuato a levigare SENZA togliere quel coso della prima foto (non la chiamo ancora bava, perché magari non è quella), per cercare di uniformare il risultato su tutto il tagliente. Dopo un altro po' di tempo si vede qualcosa anche sull'altra parte della lama:



Sulla parte sinistra (prima foto) si sente sempre un po' di più, ma anche sulla destra qualcosa c'è. Comunque è possibile che, non avendola mai rimossa, si sia accumulata sul lato sinistro mentre stava "nascendo" sul destro.

Questa invece è una foto dall'altro lato, come si vede il filo sembra un po' rovinato, anche se non capisco perché.



Fine. Sono arrivato qua, non ho ancora tolto quell'affare misterioso.

Che mi dite?


PS: scusate se dalle foto non si capisce benissimo, ma avendo già lucidato il retro (altra genialata) il telefono non riesce a mettere bene a fuoco... Vi suggerisco di cliccare sulle foto per ingrandirle, e cliccare di nuovo sull'icona alla sinistra della X per ingrandire ulteriormente (nel caso qualcuno non lo sappia, non si sa mai). Così facendo si vede abbastanza bene.

[Andrea]

Aaallora... ci sono novità, ma non so ancora se positive o negative
...
Che mi dite?

Bon, ci sei, quella è la bava, se la senti lungo tutto il tagliente (sx, centro, dx) puoi passare alle grane più fini.

Il filo tagliente è frastagliato perchè hai usato un abrasivo a grana grossa. Il passo successivo sarà di rendere quel filo liscio e omogeneo e lo diventerà con i successivi passaggi sulle grane più fini.

Ogni grana più fine successiva ti cancellerà i graffi lesciati dalle grane più grosse precedenti e lascierà i propri graffi e così via finchè le graffiature saranno minime o quasi nulle.
E lo stesso ovviamente avverrà sul filo del tagliente: le frastagliature che vedi ora diverranno sempre più lievi fino a sparire o quasi.

[ebulliometroman]

Io dico che la bava l' avevi da un bel po, ma ancora non avevi capito bene cosa cercare, comunque bene così, hai fatto un po di pratica
Quell' increspatura è proprio la bava che si è accumulata, se provi a toglierla tornando a spianare leggermente il dorso vedrai che il tagliente tonra più dritto.

[Akhenaton]

Bon, ci sei, quella è la bava, se la senti lungo tutto il tagliente (sx, centro, dx) puoi passare alle grane più fini.

Il filo tagliente è frastagliato perchè hai usato un abrasivo a grana grossa. Il passo successivo sarà di rendere quel filo liscio e omogeneo e lo diventerà con i successivi passaggi sulle grane più fini.

Ogni grana più fine successiva ti cancellerà i graffi lesciati dalle grane più grosse precedenti e lascierà i propri graffi e così via finchè le graffiature saranno minime o quasi nulle.
E lo stesso ovviamente avverrà sul filo del tagliente: le frastagliature che vedi ora diverranno sempre più lievi fino a sparire o quasi.

Deo gratias!
Basta sentirla su tutto il tagliente o deve anche essere perfettamente distribuita? Perché a sx ne sento un pochino di più. Se deve essere uniforme continuo un altro po'.
Comunque domani carteggio il dorso con la P1000 per togliere questa benedetta bava, poi pensavo di fare 150 - 320 - 600 - 800 - 1200 - 2000.
Può andar bene? Suggerisci di togliere/aggiungere qualche grana da questo elenco? Tipo una 1500 fra 1200 e 2000.

Io dico che la bava l' avevi da un bel po, ma ancora non avevi capito bene cosa cercare, comunque bene così, hai fatto un po di pratica
Quell' increspatura è proprio la bava che si è accumulata, se provi a toglierla tornando a spianare leggermente il dorso vedrai che il tagliente tonra più dritto.

Ti ringrazio per la fiducia, ma non credo, anche perché come avete detto anche voi, c'era sempre quel riflesso che indicava che dorso e tagliente ancora non si incontravano.
Tra l'altro ho sempre pulito la lama con lo scottex, quindi mi sarei accorto se si fosse "incastrato" come fa adesso :)