Dal Giappone Con Furore

Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda TinyWorkshop » mer 18 gen, 2017 08:26

Albinos ha scritto:Ma noi non si può arrivare a una manualità così continuando a usare gli elettroutensili e con il tempo alle calcagna che ti conta le ore.
A parte che poi anche le maestranze mancano.
Anche stando sulla nostra falegnameria tradizionale. Il proprietario del laboratorio dove sono in affitto , era falegname. Ha fatto serramenti tutta la vita nel periodo del bum economico. Ecco , quando mi ha visto fare delle code di rondine , è rimasto stupefatto . Lui non ha fatto una coda di rondine in vita sua. Questo la dice lunga su come si è evoluto il nostro artigianato.
poi sicuramente si trovano anche artigiani che amano il loro lavoro al punto da essere più ebanisti che falegnami , ma purtroppo sono veramente pochi .


hai centrato il punto, negli anni del boom praticamante chiunque aveva solo un po' di voglia di lavorare poteva fare una paccata di soldi, ammazzando però di fatto il mercato complice l'ignoranza totale dell' itaGliano medio (che infatto ora va di IKEA).
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda cat0099 » mer 18 gen, 2017 08:49

quando leggo pagine sulla registrazione della pialla filo e spessore, e si guardano i decimi , poi vedo questi video, mi viene da pensare che forse esageriamo
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda Arsenico » mer 18 gen, 2017 08:54

cat0099 ha scritto:quando leggo pagine sulla registrazione della pialla filo e spessore, e si guardano i decimi , poi vedo questi video, mi viene da pensare che forse esageriamo


Quoto.

Il Maestro giapponese intaglia le dovetail nascoste ad occhio eppure.......
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda remulo » mer 18 gen, 2017 09:00

Arsenico ha scritto:
cat0099 ha scritto:quando leggo pagine sulla registrazione della pialla filo e spessore, e si guardano i decimi , poi vedo questi video, mi viene da pensare che forse esageriamo


Quoto.

Il Maestro giapponese intaglia le dovetail nascoste ad occhio eppure.......


uno dei passaggi che mi ha fatto girare le palle :roll:
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda hal9000 » mer 18 gen, 2017 09:15

Io andrei piano con le generalizzazioni.

Siamo sicuri che andare all'IKEA per comprare un mobile sia semplicemente sintomo di ignoranza?

Non potrebbe anche essere dovuto al fatto che negli ultimi 15-20 anni il potere di acquisto della classe media si è drasticamente ridotto e quindi fare un "investimento" su un mobile prodotto artigianalmente potrebbe essere diventato al di sopra delle capacità di spesa di molti?

(Però, vi prego, risparmiatemi altre generalizzazioni del tipo: "Sì, però l'iphone se lo comprano", "Sì, però il SUV ce l'hanno", ecc. :marameo: )

Ah, per criticate chi va all'IKEA a comprare è richiesta una autocertificazione in cui si dichiari che in casa propria non vi sia nulla di IKEA, altrimenti si viene immediatamente bannati!!! :marameo: :mryellow:
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda mumu » mer 18 gen, 2017 09:32

Per ma la colpa della situazione odierna è anche (anche, non solo) di alcuni artigiani che hanno trasformato il loro lavoro comprando centri di lavoro e utilizzando semilavorati per poi vendere un mobile in truciolare stile Ikea ad un prezzo da "fatto a mano su misura"... hanno tirato la corda insomma, ora si è spezzata. Diciamo che invece di coltivare la clientela l'hanno spremuta e ora lo pagano :roll:



Arsenico ha scritto:Io credo che da noi esistono fior di artigiani che a questi signori in ciabatte gli potrebbero far mangiare sia la segatura che la colla!
...
Sensei Toshiro Fusilamoto qui da noi, credo proprio, al massimo farebbe lo sguattero in un sushi restaurant gestito da cantonesi.
Come ti ho già detto in altri lidi, ai miei occhi queste frasi dai toni irrispettosi fanno trasparire un po' di invidia, ma magari mi sbaglio ed è solo supponenza :?
Ultima modifica di mumu il mer 18 gen, 2017 09:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda Torniosubito » mer 18 gen, 2017 09:44

hal hai proprio ragione!!!!!
io credo che se il nostro potere di acquisto crescesse per noi artigiani ci sarebbe molto ma molto piu lavoro.anche io ho la camera di ikea,in quel periodo non avevo le macchine e più di quello non potevo permettermi.

secondo me il problema è che se mai ripartirà qualcosa e le persone ricominceranno a riaffacciarsi al prodotto artigianale....be forse non ci saranno piu artigiani capaci per soddisfare la richiesta.

vi faccio un esempio legato alla mia modesta esperienza:

1-io son 12 anni ca che faccio sto mestiere e se avessi avuto la fortuna di lavorare con artigiani\maestri ora a 35 anni avrei l'opportunita di insegnare qualcosa(con piacere) a qualche giovane sbarbatello invece non è cosi.
io voglio acquisire capacita di lavorazioni tradizionali e particolari ma per far questo ho dovuto allestirmi il lab devo informarmi in rete e farmi dei corsi da giacomo quando posso permettermeli e passare il mio tempo libero ad "allenarmi"...nonostante io sia un falegname di professione


2- poi devo dire e penso di averlo già detto.
da quando scrivo sui forum mi sono reso conto che ci sono molti Hobbisti che ne sanno molto di piu di falegnami "esperti" nella maggior parte dei casi la lavorazione manuale è un taboo e sinceramente degli incastri giapponesi non ne ho mai sentito parlare e quando lo faccio io mi guardano come per dire: Ma come i giapponesi non fanno solo moto e sushi??!! :shock:


3- nella azienda dove lavoro io facciamo arredamento navale,un settore di nicchia dove ancora un pochino ci si diverte.
li capita spesso che dentro quei contenitori di super lusso ci siano pezzi di artigianato di eccellenza
ma indovinate un po? vengono comprati all'estero e messi li .......proprio perche non cè nessuno in grado di fare lavorazioni di quel genere.
all'interno abbiamo due figure
1 maestro d'ascia capace di risolvere qualsiasi problema legno ferro meccanica tutto veramente tutto.
2 un artigiano che intaglia scolpisce tornisce bravo anche se non eccellente ma molto bravo.

bene queste due figure servo per quando vengono i clienti...emirati arabi banchieri sportivi attori ecc giusto giusto per far figura poi di insegnare ai giovani proprio non se ne parla.


purtroppo questa è la realta, è bello pensare che un tempo certe cose le sapevamo fare come pensare di avere le capacità di riacquisirle ma il dato di fatto è che a ora siamo indietro anni luce.
anzi siamo andati troppo avanti e quello che era indietro lo abbiamo dimenticato.
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda Torniosubito » mer 18 gen, 2017 09:47

mumu ha scritto:Per ma la colpa della situazione odierna è anche (anche, non solo) di alcuni artigiani che hanno trasformato il loro lavoro comprando centri di lavoro e utilizzando semilavorati per poi vendere un mobile in truciolare stile Ikea ad un prezzo da "fatto a mano su misura"... hanno tirato la corda insomma, ora si è spezzata. Diciamo che invece di coltivare la clientela l'hanno spremuta e ora lo pagano :roll:



Arsenico ha scritto:Io credo che da noi esistono fior di artigiani che a questi signori in ciabatte gli potrebbero far mangiare sia la segatura che la colla!
...
Sensei Toshiro Fusilamoto qui da noi, credo proprio, al massimo farebbe lo sguattero in un sushi restaurant gestito da cantonesi.
Come ti ho già detto in altri lidi, ai miei occhi queste frasi dai toni irrispettosi fanno trasparire un po' di invidia, ma magari mi sbaglio ed è solo supponenza :?





mumu se questi artigiani non avessero preso un centro di lavoro oggi non esisterebbero piu.
oggi sono in pochi che reggono la concorrenza se non hanno una cnc.
poi il mercato di nicchia è proprio un altro discorso ma devi essere veramente veramente bravo ed aver un nome senno non ti si fila nessuno
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda mumu » mer 18 gen, 2017 09:52

Torniosubito ha scritto:mumu se questi artigiani non avessero preso un centro di lavoro oggi non esisterebbero piu.
oggi sono in pochi che reggono la concorrenza se non hanno una cnc.
Ma su questo sono d'accordo, il problema è che si facevano pagare il mobile in truciolare come se fosse in massello lavorato a mano :roll:
Insomma, oggi il cliente medio è ignorante: in pochi distinguono una tavola di ciliegio da una in truciolare laminato color ciliegio; ma la colpa è anche di chi per anni gli ha venduto la cucina in... "ciliegio" :fischietta:
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda hal9000 » mer 18 gen, 2017 10:13

Aggiungo, solo per completare il ragionamento, che chi vorrebbe farsi realizzare un mobile su misura da un
artigiano ai prezzi di IKEA possiamo sicuramente definirlo "ignorante", non certo chi deve andare da IKEA
perchè, per i soldi che ha a disposizione, quello può permettersi...
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda cat0099 » mer 18 gen, 2017 10:48

condivido torniosubito, spero che il tuo collega intagliatore non legga questo post :lol:
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda Torniosubito » mer 18 gen, 2017 11:05

cat0099 ha scritto:condivido torniosubito, spero che il tuo collega intagliatore non legga questo post :lol:


penso anche di avergli fatto dei complimenti. :mryellow:
cmq giusto per chiarire.
intendo che i nostri sistemi di produzione non lasciano tempo all'insegnamento.
poi ci sarà chi è piu portato chi meno ma ad oggi diciamo che non viene data la possibilità.
la produzione è l'obbiettivo il resto è in secondo piano.

quindi per noi è impensabile mettersi a sedere con le ciabattine e piallare e segare con calma il nostro bel mobilno

quindi l'invidia verso il maestro giapponese è doppia, sia per la maestria con cui svolge il lavoro sia per l'apparente calma e tempo a disposizione che possiede.
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda mceolan » mer 18 gen, 2017 11:07

la moglie di mio fratello è giapponese
molte volte ho chiesto notizie su quella cultura che mi affascina pur essendo lontanissima dalla nostra
lei non sa nulla ed i suoi genitori pochissimo di tutta quello che i loro artigiani fanno ancora oggi
sull'isola dove vivono c'è un tempio famoso dove esercita un falegname molto bravo, loro non lo sapevano

è molto difficile dare giudizi sui nostri artigiani e sugli italioti, figuriamoci darli su un posto di cui ignoriamo qualsiasi forma di cortesia spicciola e vorremmo parlare della "cultura"
mio fratello ha collezionato più figuracce in 10 giorni che nel resto della sua vita

potrebbe essere che lavorare manualmente sia una necessità, o semplicemente una tradizione
noi quel rigore non sappiamo nemmeno cosa sia

i miei 2 cent
:wink:
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda orione » mer 18 gen, 2017 11:15

il fatto è che il lavoro costa. E costava pure una volta, solo che non c'era l'ikea. Forse non consideriamo che una giovane coppia con reddito medio basso, nel 50, doveva quasi indebitarsi per comprare la sola camera matrimoniale fatta da un artigiano, e non si parla di cose sopraffine di massello pregiato eh ma dei classici tamburati. Non si buttava nulla, ogni mobile dei genitori, della vecchia zia veniva riciclato. Le credenze a "smalto" avevano gli strati geologici di colore sotto dal bianco ghiaccio all'aragosta.
Col soprabito dello zio si facevano i pantaloni per il figliolo fino agli anni 70, anche se il grigio fumo di londra mal si adattava alla "zampa", le maglie ai ferri si disfavano e si recuperava la lana. Le camicie lise diventavano col collo "alla coreana"...
Le cose sono cambiate, come potere d'acquisto indubbiamente in meglio, per altre cose in peggio. Ma pensare che l'artigiano "di una volta" usando le "tecniche di una volta" e facendo i mobili come una volta, possa sopravvivere oggi è un illusione. I clienti di una volta non ci sono piu perchè nessuno si vuole indebitare per il letto in ciliegio. Non è che non veda che quello laminato ciliegio dell'ikea è finto, lo vede, ma è un letto e fa la sua funzione (se non ci si muove troppo nell'utilizzo)
Secondo me, dato che non può competere sui costi, o farà prodotti che, persino il cliente più ignorante, distinguerà come radicalmente diversi da quelli fatti in serie (lo so che lo sono già, ma un letto è un letto, prima di essere un opera artigianale) o che non esistono proprio fatti in serie, e parlo non della lavorazione ma proprio della destinazione d'uso, oppure il falegname tradizionale finirà come il sarto tradizionale a fare l'uno le riparazioni, come l'altro fa gli orli dei pantaloni. È triste ma secondo me è così.
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Re: Dal Giappone Con Furore

Messaggioda ebulliometroman » mer 18 gen, 2017 11:25

Concordo, siamo due mondi diversi, intanto in Giappone non stanno così male da dover andare da Ikea ad arredarsi casa, seconda cosa, purtroppo è vero Hal9000, da noi le priorità si sono spostate sul suv e il cellulare, e il truciolato svedese fa molto comodo.
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