Affilare A Mano Libera O Con Una Guida?

[Andrea]

Quello che sembrava un semplice thread sui pialletti, si è presto trasformato in una guerra di religione tra fautori dell'affilatura a mano libera e sostenitori delle guide:
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=6&t=3857

Dico anch'io la mia giusto per alimentare un po' la polemica (Macigno, dove sei quando c'è l'occasione di polemizzare In Topic?).

Secondo me si riescono ad ottenere risultati eccellenti, non mediocri o buoni, eccellenti con entrambi i metodi, ma entrambi hanno dei pregi e dei difetti.
Per ottenere risultati eccellenti a mano libera serve pratica ed esperienza, mentre con una guida è facile raggiungerli anche ai primi tentativi, però:
- le guide hanno un costo (che può essere molto basso, ma anche molto alto);
- fanno perdere tempo (qualcuna di più e qualcuna di meno) nella regolazione e nella pulizia da una pietra all'altra;
- quelle che sfruttano il o i rullini (Stanley, Eclipse, Vertitas etc) non permettono di sfuttare in pieno la lunghezza della pietra (con conseguente usura della pietra in maniera meno uniforme rispetto a quanto si riesce a fare a mano libera), mentre quelle che usano la o le rotelle che scorrono sul piano di lavoro a fianco delle pietre, necessitano che ogni pietra sia esattamente della stessa altezza;
- spesso ne serve più d'una per affilare tutto il proprio armamentario (per esempio con la eclipse non si possono affilare gli scalpelli o le lame inclinate);
- e infine per alcuni utensili non esistono guide (per esempio le sgorbie col bisello interno e lame con profili sagomati) quindi se uno deve usare questi utensili, deve per forza imparare ad affilarli a mano libera, per cui tanto vale imparare ad affilare a mano libera anche tutto il resto.

Detto ciò, anch'io uso le guide (Stanley ed Eclipse) ma semplicemente perchè nella maggior parte dei casi non sono ancora capace di raggiungere risultati eccellenti a mano libera altrimenti le avrei già buttate via da un pezzo perchè per me sono una scocciatura.
A me piace affilare gli utensili, ma le guide sono quella cosa che mi fa sempre rimandare quest'operazione altrimenti piacevole.

Riuscire ad affilare gli utensili a mano libera e in maniera eccellente per me è un traguardo, un giro di boa, come imparare a scrivere in corsivo, come imparare a fare i conti a mente, come imparare a guidare la macchina e via discorrendo.

E adesso flagellatemi pure. :-)

[ac445ab]

....per esempio con la eclipse non si possono affilare gli scalpelli...

Non saprei dire con sicurezza, visto che non ritengo di essere bravissimo ad affilare a mano libera, ma le guide aiutano molto ad ottenere buoni risultati. Personalmente uso tre guide: Una Eclipse, una Stanley e la Record 161 di cui ho mostrato recentemente un suo utilizzo per le lame dello sbozzino (ma serve anche a molto altro).
http://woodworkingbyhand.blogspot.com/2011/04/affilando-la-lama-dello-sbozzino.html
Sono guide un po' spartane come concezione ma anche molto abbordabili come costo e riesco a fare quasi tutto.
Per un settaggio veloce e riproducibile basta costruirsi delle dime che aiutino a bloccare la lama nella posizione giusta.
Però bisogna imparare anche a mano libera. A parte le sgorbie e similari che hai citato anche i grossi bedani sono difficili da gestire con una guida e inoltre risulta molto comodo quando bisogna riprendere il filo di uno scalpello o altro utensile da taglio che si sta usando in maniera veloce.
Sono d'accordo sulla poesia del gesto ma scarterei l'opzione di fare tutto a mano libera. Un back bevel di 5 o 10 gradi ad occhio lo vedo difficile da realizzare.....

....per esempio con la eclipse non si possono affilare gli scalpelli...

Nella Eclipse è previsto l'affilatura degli scalpelli nell'alloggiamento più in basso.

[artista]

Purtroppo a mano è facile molto arrotondare il tagliente col conseguente risultato negativo..............alla fine il tempo di regolare una guida lo guadagni cmq sulla facilità di risultato.

[Christian]

Io non sono capace di affilare a mano, quindi uso le guide.

Il tempo che investirei ad imparare ad affilare -bene- a mano non credo che lo recuperei nel tempo, visto che non sto tutto il giorno ad usare pelle e scalpelli.

Inoltre il già poco tempo ho scelto di usarlo diversamente...

[faggetto]

Affilato sempre e solo con le guide.....anche se ne sarei capace lo stesso a mano libera,ma non voglio sminuirvi.. Scherzo!
A mano libera non ci ho mai nemmeno provato,secondo me è molto ma molto difficile riuscire a mantenere sempre la stessa angolazione senza una guida.

[mumu]

Penso che i forum servano a mettere in comune le conoscenze che si hanno, non a cercare di convincere gli altri ad adottare il proprio metodo di lavoro perchè è il migliore di tutti.

Detto questo, credo che affilare a mano libera sia molto difficile, soprattutto per piccoli oggetti dove il bisello non da un gran appoggio... come movimento a mano libera io ho visto spesso consigliare un movimento a 8 e muovere le gambe tenendo fermo tronco e braccia, come in questo filmato.

Per quanto riguarda il consumo parziale delle pietre utilizzando le guide io giro la pietra molto di frequente per consumarla allo stesso modo...

[Edo]

Per quel che mi riguarda, affilare senza guida non garantisce la corretta geometria dell'utensile.
Anche avendo una buona mano ed una lunga esperienza è inevitabile arrotondare le varie superfici che compongono il tagliente di un utensile.

Dopo aver sofferto di una grave forma di "epicondilite da affilatura".... ho optato per la Worksharp 3000.
La uso per il grinding bevel solamente, il back bevel lo faccio su pietre diamantate e l'honing bevel su pietre BBW + Couticule, con guida Veritas MKII.

Trovo che sia un buon compromesso e mi salva il gomito da pericolosi stress.

[Andrea]

e la Record 161 di cui ho mostrato recentemente un suo utilizzo per le lame dello sbozzino (ma serve anche a molto altro).
http://woodworkingbyhand.blogspot.com/2011/04/affilando-la-lama-dello-sbozzino.html
Sono guide un po' spartane come concezione ma anche molto abbordabili come costo e riesco a fare quasi tutto.

Anch'io ho la guida Record e penso che abbia delle buone potenzialità, ma la mia deve avere qualche difetto perchè perchè la pallina (che scorre su altre sferette) gira bene se la provo con il polpastrello, ma quando la uso sulla pietra tende a bloccarsi e quindi da un lato mi solca le pietre e dall'altro si consuma e si sfaccetta e il problema del non rotolamento di conseguenza aumenta.

Comunque ritengo che sia una buona guida tanto che tempo fa volevo proporne una versione modificata ai vari produttori di utensili, poi riflettendoci meglio mi era sembrata una sciocchezza e così non ho detto niente a nessuno, ma visto che siamo in argomento ve la dico anche a voi.
In pratica si tratterebbe di migliorare i materiali e il rotolamento della pallina e di aggiungerne altre due, ai fianchi di quella centrale, però rimuovibili (filettando il cilindretto che sostiene la pallina e facendo dei fori filettati ai fianchi del cilindretto centrale).
In questo modo risulterebbe molto più stabile per affilare gli utensili dritti, ma togliendo le due palline aggiuntive tornerebbe ad essere utile anche per gli utensili arcuati o skewed.

....per esempio con la eclipse non si possono affilare gli scalpelli...

Nella Eclipse è previsto l'affilatura degli scalpelli nell'alloggiamento più in basso.

Scusa, mi sono espresso male, intendevo dire che non si possono affilare gli scalpelli e le lame skewed.

[Andrea]

Aggiungo una cosa al discorso principale.
Secondo me le guide hanno un merito e un demerito.

Il merito è di far avvicinare più facilmente agli utensili manuali, le persone altrimenti spaventate dal dover affilare scalpelli e lame per pialle.

Il demerito è che poi diventa una "droga" e per non perdere tempo con eventuali insuccessi, si continua ad usare le guide invece di cercare d'impratichirsi con l'affilatura a mano libera.

[Andrea]

Purtroppo a mano è facile molto arrotondare il tagliente

Arrotondare il tagliente è certamente una cosa da evitare, ma la convessizzazione del bisello non è un grosso problema, e anzi, c'è qualcuno che la ricerca appositamente.

[Andrea]

Per quanto riguarda il consumo parziale delle pietre utilizzando le guide io giro la pietra molto di frequente per consumarla allo stesso modo...

Ho parlato di consumo irregolare, non parziale.
Anche se giri la pietra hai comunque un consumo meno regolare di quanto risulterebbe affilando a mano libera.

[Andrea]

Anche avendo una buona mano ed una lunga esperienza è inevitabile arrotondare le varie superfici che compongono il tagliente di un utensile.

Che problema c'è ad avere un bisello leggermente concavo?
E' come avere un second bevel continuo invece che col salto.

E comunque se l'utensile è abbastanza spesso si riescie a mantenere il bisello piano abbastanza facilmente perchè c'è una buona base d'appoggio.

Un'altra tecnica consiste nel creare una concavizzazione del bisello con una mola (di diametro piccolo, mi raccomando) in modo da avere il fronte e il retro del bisello come appoggi stabili.

[Andrea]

Io non sono capace di affilare a mano, quindi uso le guide.

Il tempo che investirei ad imparare ad affilare -bene- a mano non credo che lo recuperei nel tempo, visto che non sto tutto il giorno ad usare pelle e scalpelli.

Inoltre il già poco tempo ho scelto di usarlo diversamente...

Il tuo discorso è comprensibile ed in parte sono gli stessi motivi per cui anch'io uso le guide.

[Edo]

A me hanno insegnato che il tagliente risulta dall'incontro di 3 piani: Il dorso, il grinding e l'honing.
Affilando a mano è facile che questi piani siano invece delle superfici di geometria irregolare, quindi il tagliente non potrà essere diritto.
A volte avere un tagliente bombato è un'esigenza ma in genere dovrebbe essere diritto e perpendicolare all'asse del ferro.
Tutto ciò, sebbene con delle tolleranze accettabili, può essere realizzato a mano libera su delle pietre o, peggio ancora, su delle mole a secco come ho visto fare recentemente?
Personalmente non lo credo però è altrettanto vero che nessun falegname che io conosca usa una guida per affilare, nè tantomeno delle pietre ad acqua, diamantate, BBW o Cuoticole che siano.

[testadimogano]

però è altrettanto vero che nessun falegname che io conosca usa una guida per affilare, nè tantomeno delle pietre ad acqua, diamantate, BBW o Cuoticole che siano.

infatti è quello che intendevo io, un conto è l'hobbista che pur di assecondare la proprio passione compra di tutto e di più, un conto è il professionista che l'attrezzo più costoso che ha è il manico. Cioè un conto è uno che affila uno scalpello al mese e essendo carente di esperienza, come lo sono io, crede che con l'utensile o accessorio più costoso e più "automatico" è più il lavoro viene meglio, un altro è l'artigiano che affila uno scalpello al giorno. secondo me

è un po' lo stesso motivo per cui leggo di hobbisti pieni di costosissime pialle veritas e poi giro tra i falegnami e vedo solo pialle in legno