Seghe Manuali.. Quale?

[whybob71]

ragazzi dove si compra sto robot?? ne approfitterei subito: gli metto davanti i 6 cassetti da fare e quando torno trovo non solo il test ma pure tutti i cassetti fatti!

[Nyagatwa]

Per quanto riguarda un eventuale test, condotto da un robot, per comparare la velocita delle japponesi contro le occidentali a parità di fattori (spessori e geometrie dei denti) penso che si arriverebbe alla parità perchè in fondo un movimento di spinta non è altro che un movimento di trazione fatto al contrario. Che banalità, eh? :-)

In realtà lo sarebbe (una banalità) se il computer compensasse le caratteristiche, e allora si scenderebbe nell'inutilità del test perchè non potrebbe finire che in pareggio. In realtà per forze assimilabili (potrei aver utilizzato un termine improprio, ma chiarisco) intendo due forze correttamente applicate in funzione del tipo di sega, come se un operatore impostasse nel modo giusto tutte e due le situazioni. Qui credo che difficilmente (ma possbile anche questo in teoria) i risultati sarebbero gli stessi perchè le diverse configurazioni non sarebbero compensate ma sfruttate al massimo.
Però questa è anche un'estrapolazione dell'argomento, dove io vado molto a naso, o a sensazione come si suol dire, visto che il mio fine è solo quello di tagliare nel giusto modo, ed anche questa, fortunatamente, può diventare una banalità.
Gianni

Io la prova comparativa me la son fatta con le mie seghe.
tante linee da seguire con i tagli su tre legni diversi:
un legnaccio non meglio identificato recuperato da un pallet, abete e noce ir-recuperato dalla demolizione di un mobile.

una decina di seghe jap sia industriali ZZ saw e Gyokucho che artigianali di Mitsukawa Juntaro
una decina di western: panel saw Disston e Tyzack, una grossa rip D8 Disston,
varie tenon e dovetail, Veritas (3), Disston, Tyzack, Garlick, Robert&Lee.

son stato a far tagli di prova per una mezza giornata, ma avevo bisogno di capirci qualcosa di più.

Alla fine la mia netta sensazione è stata che la velocità di taglio dipende essenzialmente
dalla qualità dell'affilatura e dal "matching" tra tipo di dente e tipo di legno e taglio.
Questo vuol dire anche che le jap vanno un po' meglio sui legni teneri e le western su quelli duri.

Come precisione trovo che le jap industriali con lama di serie lascino un po' a desiderare, nel senso che a volte tirano un po' su un lato in qualche tratto della lama.
Una passata di una pietrina durau una diamantata molto fine per rendere omogenea la stradatura è d'aiuto.
Le artigianali invece non deviano dalla linea neanche sotto minaccia.

Per le western la precisione dipende in buona parte dalla qualità di affilatura e stradatura.

Quindi fin qui siamo essenzialmente pari.

Dove trovo che le western siano molto superiori è sulla capacità di perdonare gli errori dell'operatore.
Con le jap ci vuole un gran "manico", qualsiasi non linearità o disallineamento del movimento del braccio si ripercuote sul lavoro.
Inoltre la tecnica di corretta di taglio, con impugnatura verso il fondo del manico mi riesce un po' ostica (ma questo è un problema mio )
Dove invece sono le jap a vincere a mano bassa è sulla pulizia del taglio.
Se hai la capacità di tagliare preciso la qualità del taglio è tale che rifinire è una passeggiata (a volte è del tutto inutile)

Comunque anche io riesco meglio a tagliare tenoni e code con seghe a dorso western che con le jap.
Non sono così preciso nell'iniziare il taglio e le western mi permettono di riprendere più facilmente la linea giusta

[Giannone]

@Roberto: vita facile e legno sono su due pianeti diversi. Sul terzo c'è il Robot!

@Ciro: sono d'accordo con le tue osservazioni sulle giap. Sulle west non posso pronunciarmi per manifesta ignoranza mitigata solo lievemente da un po' di manico.

Una cosa è certa, mi piacerebbe quanto prima scambiare un po' di sensazioni con voi due perchè mi ci stò un po' appassionando. Del resto un hobby lo devo pur trovare no?

ciao

[gwood]

E' piacevole leggere commenti che entrano nello specifico del discorso, riguardo questa discussione io non posso entrare nello specifico perche'
non ne ho le conoscenze anche se possiedo una sega jap e una western.
Voglio dare comunque un mio contributo sulla mia esperienza personale sull'uso delle seghe.
ho tagliato dei tenoni, ho fatto le tracce col truschino ho tagliato le facce laterali lasciando un po' di legno in piu, ho rifinito con scalpello e pialletto .. e fin qui tutto bene.
Ho tagliato gli spallamenti prima con sega jap guidata dal blocchetto, risultato taglio storto.
secondo tentativo con sega western: taglio storto
Ho dovuto costruire un jig per fare gli spallamenti con l'elettrofresa.
Ho dedotto con questa esperienza che nel realizzare incastri la sega serve a sgrossare e per la finitura servono le pialle o gli scalpelli.
Non sono riuscito a dare un giudizio sulla differenza della due seghe, la mia preferenza va sulle occidentali perche' mi piace di piu' la falegnameria
anglosassone rispetto a quella giapponese.
ciao

[whybob71]

Secondo me il Bimbi di mia moglie, che non ha mai usato, fa anche questo

tornando all'interessante contributo di Ciro, devo ammettere che anche io negli anni ho sviluppato una tecnica di taglio con le jap che, vista dai puristi, farebbe inorridire. In realtà poi non ho sviluppato proprio nulla.... ...banalmente impugno la jap come fosse una western, posizionando indice e medio della mano destra di lato, sulla faccia destra della lama. Il lungo manico si posiziona quindi a contatto con la faccia interna del braccio. In questo modo il movimento del braccio mi viene + naturale, riesco a stare in linea meglio e non stanco il polso, rispetto alla classica presa col dito indice sul dorso.

[grimgor]

Allora, non sto a rispondere a tutti perchè altrimenti mi ci vogliono 2 giorni...


Dato che siete più o meno tutti della stessa opinione e dato che sono sicuramente quello più inesperto qui, inizia a sorgermi qualche dubbio...


Avrei un'idea per fare un minimo di comparazione tra le varie seghe e affilature. So che la cosa risulta difficile, anche perchè un utente può avere un'ottima tecnica e una pessima sega e viceversa, inficiando quindi il valore del test. Però i dati che ne ricaveremo dovrebbero essere discretamente affidabili.

Direi di prendere 2 essenze comuni, come faggio e abete, di un dato spessore (magari uno sottile e uno spesso) e di fare qualche prova di taglio nel lungo vena. A taglio iniziato, non più di due millimetri, un taglio singolo a tutta lama, con pressione verso il basso moderata. Poi pubblichiamo i dati e vediamo un pò come è la situazione.


Che ne dite?

[Giannone]

Allora, non sto a rispondere a tutti perchè altrimenti mi ci vogliono 2 giorni...

Dato che siete più o meno tutti della stessa opinione e dato che sono sicuramente quello più inesperto qui, inizia a sorgermi qualche dubbio...
Avrei un'idea per fare un minimo di comparazione tra le varie seghe e affilature. So che la cosa risulta difficile, anche perchè un utente può avere un'ottima tecnica e una pessima sega e viceversa, inficiando quindi il valore del test. Però i dati che ne ricaveremo dovrebbero essere discretamente affidabili.
Direi di prendere 2 essenze comuni, come faggio e abete, di un dato spessore (magari uno sottile e uno spesso) e di fare qualche prova di taglio nel lungo vena. A taglio iniziato, non più di due millimetri, un taglio singolo a tutta lama, con pressione verso il basso moderata. Poi pubblichiamo i dati e vediamo un pò come è la situazione.
Che ne dite?

Che va bene per passare un po' il tempo, ma non dice assolutamente niente di utile (non vedrei l'utilità nemmeno se il test fosse attendibile, ma questo è soggettivo). I due modi di applicare la forza sono del tutto diversi e non misurabili e ancor di più non ripetibili con omogeneità. Basta cambiare un angolo e la spinta cambia e quindi anche la componente verso il basso.
Secondo me è come fare un test se si cammina più veloci con le scarpe da ginnastica o quelle da trekking..... la parola che salta subito è: dipende.
Gianni

[vincenzo-92]

scusate ma di seghe non ne capisco, c'è quella che taglia in trazione e quella che taglia a spinta vero?

Se si gira la sega, la si mette in una morsa in modo che esca qualche cm di lama e si fa scorrere il pezzo sopra? Avevamo fatto una cosa simile a scuola per vedere su spessori di 4 decimi e altri come e quanto influivano alcuni liquidi lubrificanti.. avevamo girato le lamiere, strette in morse e tirato il pezzo in legno, plastica, metallo, cemento ecc sul quale c'era un peso standard di 1 kg. Si potrebbe pensare a qualcosa di simile? anche se sinceramente, provare se sia più veloce una jap o una europea non lo trovo vitale.. diverso è se si parla di accuratezza e precisione, ma qui fare un test diventa molto difficile se non con attrezzature professionali.

[gwood]

secondo me fare un paragone tra seghe con le stesse caratteristiche (tutte west o tutte jap) sarebbe fattibile,
ma farlo tra west e jap con le molte caratteristiche differenti che hanno risulta difficile.
Ognuno di noi sviluppa metodi di lavoro differenti e sceglie utensili inizialmente per consigli avuti qui sul forum oppure solo perche' piace quel tipo di sega o pialla.
ciao