Motore Trifase

[ac445ab]

Ciao,
Ho questo vecchio motore trifase (1949) sul quale sto valutando la possibilità di utilizzo tramite inverter con la 220 ed eventualmente applicarlo alla sega a nastro vintage in fase di restauro:

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=26611




Prima di continuare nel pensiero volevo però chiedere se questo tipo di motore trifase può essere comandato da un inverter con la corrente a 220V.
Grazie

[homofaber]

Penso di si, Giuliano, spostando però le piastrine di ottone in verticale, perchè nella disposizione della foto, il motore si alimenta a 380V trifase. Nel web trovi



ps Aspetta chi è più pratico di me..., perchè nella targa dovrebbe essere riportato assorbimento in Ampere e tensione di alimentazione in Volt per entrambi i colegamenti (stella e triangolo). Invece mi sembra di leggerne solo per il coll. a triangolo.

[bc]

La targhetta riporta 260 Volt stella. I morsetti testimoniano difatti un ultimo collegamento a stella. Incuriosito sono andato a leggere in giro, e ho trovato che nel 1949 doveva ancora partire il processo di unificazione elettrica . Si può dire che in questi anni, ogni città poteva aveva i suoi propri valori. Tra questi vi era una fornitura di 150 V per illuminazione e 260 V per “la forza”. Tra 260 e 150, il rapporto è naturalmente sempre radice(3) come tra 400 e 230, quindi è verosimile che in alcuni posti del paese, la trifase avesse tensione di fase di 260 V.
Non so dire se l’inverter possa generare una terna di tensioni a 220/230 V rispetto ad un neutro come richiede il motore, presumo di si. Ma sarebbe comunque una tensione inferiore ai 260 e la potenza resa potrebbe essere inferiore a quella di targa, anche del 30%.

IMHO

[Tesla]

Secondo me se sei già in possesso di un inverter potresti provare tenendo conto anche di quanto scritto nei commenti precedenti. Se devi acquistare un inverter appositamente per quel motore… fossi io comprerei il motore nuovo.

[ac445ab]

La targhetta riporta 260 Volt stella. I morsetti testimoniano difatti un ultimo collegamento a stella. Incuriosito sono andato a leggere in giro, e ho trovato che nel 1949 doveva ancora partire il processo di unificazione elettrica . Si può dire che in questi anni, ogni città poteva aveva i suoi propri valori. Tra questi vi era una fornitura di 150 V per illuminazione e 260 V per “la forza”. Tra 260 e 150, il rapporto è naturalmente sempre radice(3) come tra 400 e 230, quindi è verosimile che in alcuni posti del paese, la trifase avesse tensione di fase di 260 V.
Non so dire se l’inverter possa generare una terna di tensioni a 220/230 V rispetto ad un neutro come richiede il motore, presumo di si. Ma sarebbe comunque una tensione inferiore ai 260 e la potenza resa potrebbe essere inferiore a quella di targa, anche del 30%.

IMHO

Un motore particolare…
In effetti 1CV è quello previsto per la mia sega a nastro, non so se con una perdita di potenza di almeno un 30% potrebbe ugualmente fungere…

Ne approfitto per un chiarimento in generale sugli inverter 220 monofase/220 trifase.
Se il motore trifase fosse invece predisposto per un collegamento anche a 220 trifase ottenuta con un inverter, ci sarebbe comunque una perdita di potenza rispetto ad utilizzare la 380v?

Secondo me se sei già in possesso di un inverter potresti provare tenendo conto anche di quanto scritto nei commenti precedenti. Se devi acquistare un inverter appositamente per quel motore… fossi io comprerei il motore nuovo.

Hai ragione e l’ho messo in conto……era per utilizzare in qualche modo questo motore.
Intanto l’ho smontato e ripuilito:



Ho trovato due quintali di polvere/segatura



I cuscinetti sono a marchio RIV, industria italiana poi assorbita da SKF.



Con l’aiuto di un aspiratore/soffiatore e un pennellino ho ripulito gli avvolgimenti che mi sembrano in buona salute.

[zeppelin82]

Ciao Giuliano,
non sembra affatto messo male. Non sarei sorpreso se funzionasse ancora perfettamente.

Per quanto riguarda la questione dei vecchi voltaggi posso dirti, per esperienza diretta, che vecchi motori trifase con i voltaggi ormai desueti sono ancora presenti su tanti macchinari, semplicemente perchè, ad un certo punto, saranno stati riavvolti. Vedrai che anche questo sarà stato riavvolto...

Sulla questione inverter non sono molto competente, perciò aspetta consigli da chi ne sa'.
Però sono certo che non hai perdita di potenza. Solo quando si utilizza un condensatore per fare andare un motore trifase con la 220 monofase hai questo problema. In genere considera una perdita del 25-30 %.

In alternativa, potresti provare a cercare un motore monofase vintage. Sono più rari ma ogni tanto qualcosa spunta fuori.
Io per la mia sega a nastro piccola ancora in fase di restauro, sono riuscito a trovarne uno molto curioso. Un Marelli da 1 cv con doppio condensatore e interruttore centrifugo.

[ac445ab]

Ciao Giuliano,
non sembra affatto messo male. Non sarei sorpreso se funzionasse ancora perfettamente.

Per quanto riguarda la questione dei vecchi voltaggi posso dirti, per esperienza diretta, che vecchi motori trifase con i voltaggi ormai desueti sono ancora presenti su tanti macchinari, semplicemente perchè, ad un certo punto, saranno stati riavvolti. Vedrai che anche questo sarà stato riavvolto...

Interessante questa ipotesi e in fondo potrebbe essere effettivamente probabile….
C’è un modo per saperlo? Non basta osservare gli avvolgimenti o misurare con qualche strumento?

Interessante il tuo Marelli, ma che vuol dire interruttore centrifugo?

[nico 61]

Ciao, 260 volt a stella ( come da foto che hai messo), 1380 giri/min.,0.75 watt
Quindi 1 cv.
Per me devi prendere un inverter 220 Volt monofase in ingresso, e 220 volt trifase
in uscita e lo colleghi come da foto senza spostare i ponticelli.
Quando accendi l'inverter devi mettere i dati di targa del motore, ossia,
220 Volt di tensione, 0.75 Amp. 50 Hz di frequenza.
Fai partire il motore è devi misurare i giri di rotazione che sicuramente non
Saranno 1380, perciò dovrai alzare la frequenza massima nei parametri
Inverter fino ad arrivare a 1380 o meglio 1400 giri/ min.
Ti suggerisco di prendere un buon inverter Mitsubishi con il suo tastierino.
Nico.

[ac445ab]

Ciao, 260 volt a stella ( come da foto che hai messo), 1380 giri/min.,0.75 watt
Quindi 1 cv.
Per me devi prendere un inverter 220 Volt monofase in ingresso, e 220 volt trifase
in uscita e lo colleghi come da foto senza spostare i ponticelli.
Quando accendi l'inverter devi mettere i dati di targa del motore, ossia,
220 Volt di tensione, 0.75 Amp. 50 Hz di frequenza.
Fai partire il motore è devi misurare i giri di rotazione che sicuramente non
Saranno 1380, perciò dovrai alzare la frequenza massima nei parametri
Inverter fino ad arrivare a 1380 o meglio 1400 giri/ min.
Ti suggerisco di prendere un buon inverter Mitsubishi con il suo tastierino.
Nico.

Ciao Nico,
Grazie della risposta.
I giri non saranno 1380 per via dei 220 invece dei 260? E’ corretto?
Quindi dovrei aumentare la frequenza oltre i 50 Hz per raggiungere i 1400 giri? Ci possono essere conseguenze sul motore e sulla potenza ottenuta?
Perdonate se faccio tante domande ma sono decisamente a digiuno su questi argomenti….

[ebanista]

Ciao Nico,
Grazie della risposta.
I giri non saranno 1380 per via dei 220 invece dei 260? E’ corretto?
Quindi dovrei aumentare la frequenza oltre i 50 Hz per raggiungere i 1400 giri? Ci possono essere conseguenze sul motore e sulla potenza ottenuta?
Perdonate se faccio tante domande ma sono decisamente a digiuno su questi argomenti….

NIIIIIIIIIIIIIIKK!!!! Se ci sei batti un colpo

[Bric]

Ciao, 260 volt a stella ( come da foto che hai messo), 1380 giri/min.,0.75 watt
Quindi 1 cv.
Per me devi prendere un inverter 220 Volt monofase in ingresso, e 220 volt trifase
in uscita e lo colleghi come da foto senza spostare i ponticelli.
Quando accendi l'inverter devi mettere i dati di targa del motore, ossia,
220 Volt di tensione, 0.75 Amp. 50 Hz di frequenza.
Fai partire il motore è devi misurare i giri di rotazione che sicuramente non
Saranno 1380, perciò dovrai alzare la frequenza massima nei parametri
Inverter fino ad arrivare a 1380 o meglio 1400 giri/ min.
Ti suggerisco di prendere un buon inverter Mitsubishi con il suo tastierino.
Nico.

Sono d'accordo con Nico, non sposterei i ponticelli ponendoli a triangolo: quel motore ha la stessa mia età, siamo robusti, ma non indistruttibili!
Con l'inverter, uscita trifase 230V, praticamente ripristini le condizioni di utilizzo previste in origine, con la sola modesta riduzione della tensione.
Non comprendo però perché il motore non dovrebbe raggiungere i 1380 giri/min previsti; la velocità dipende dalla frequenza, che è comunque 50Hz.

[bc]

Si ma bisogna che abbia coppia sufficiente per poter raggiungere quei giri. In prima approssimazione possiamo dire che a 220 sarà alimentato ad una tensione il 15% inferiore a quella di targa, la corrente sarà anch’essa minore e di conseguenza anche la potenza assorbita.
Grosso modo per deviazioni % non troppo grandi, la potenza (che va col quadrato della tensione) subirà il doppio del calo % della tensione.
Il 30% citato sopra veniva da una stima di questo genere, non aveva a che fare con l’inverter.
Certo, aumentando la frequenza si puó compensare, stressando un attimo in più il motore che però pare robusto e dato per la classe di servizio più impegnativa

[Tesla]

Io continuo a tifare per l'acquisto di un motore nuovo, in questo contesto trovo poco sensato l'acquisto di un inverter dedicato a quel motore.
Volendo fare anche un discorso di tipo economico, anche per vedere se il gioco vale la candela, su che prezzi si aggirano motore nuovo e inverter? Io non me ne sono mai interessato, però magari tra voi c'è qualcuno più esperto in questo campo x capirne un po' di più anche in questo ambito.
Giuliano, le mie sono solo considerazioni personali... non me ne volere, ma sinceramente l'inverter non mi convince e resto dubbioso.
Ovviamente da "tifoso" seguirò il post fino alla fine per vedere come finisce la partita.

[ac445ab]

Io continuo a tifare per l'acquisto di un motore nuovo, in questo contesto trovo poco sensato l'acquisto di un inverter dedicato a quel motore.
Volendo fare anche un discorso di tipo economico, anche per vedere se il gioco vale la candela, su che prezzi si aggirano motore nuovo e inverter? Io non me ne sono mai interessato, però magari tra voi c'è qualcuno più esperto in questo campo x capirne un po' di più anche in questo ambito.
Giuliano, le mie sono solo considerazioni personali... non me ne volere, ma sinceramente l'inverter non mi convince e resto dubbioso.
Ovviamente da "tifoso" seguirò il post fino alla fine per vedere come finisce la partita.

Tesla, sono perfettamente d’accordo con te. Da un punto di vista economico conviene prendere un motore monofase a 220V nuovo; il costo si aggirerebbe intorno ai 120-150 euro.
Un inverter per quella potenza costerebbe almeno quanto il motore nuovo monofase e con tutte le incognite del caso sul funzionamento di quel vecchio Sangiorgio del 1949.
Probabilmente seguirò il tuo consiglio per equipaggiare la mia sega a nastro però…….un inverter quasi quasi lo prenderei e lo terrei a disposizione per quel vecchio motore o per altri progetti che sono sicuro prima o poi mi capiteranno.
Intanto ho ordinato i due cuscinetti di ricambio per il Sangiorgio….

……
Certo, aumentando la frequenza si puó compensare, stressando un attimo in più il motore che però pare robusto e dato per la classe di servizio più impegnativa

Ho notato che non ha una ventola per il raffreddamento….Dipende dal tipo di motore?

[bc]

Ci sono ben le alette sul rotore ma in effetti…. Se il fondello è chiuso, e può funzionare in continuo senza ventilazione forzata puó solo voler dire che il motore è dimensionato per quel compito gravoso.
Farlo riavvolgere per 220 trifase? Avrebbe una omogeneità di funzionamento superiore al monofase ed un look allineato alla macchina….