Avviamento On/Off -Lento

[Fabio25]

Una curiosità,ho visto che gli elettroutensili con avviamento dolce hanno piazzato aul motore elertrico un qualcosa che sfruttando delle frequenze fanno firare ul motore a regimi regolabili e che presumo sia anche la cosa che li fa avviare dolcemente,giusto?
Se si, è solo questo che li differenzia dai motori on off o ci sono altri accorgimenti?

[Arsenico]

si sui motori a spazzole, tipo fresatrice, di solito vi è una scheda elettronica che fa partire lentamente il motore. Su quelli a induzione, monofase o trifase, vi è un inverter che di solito lavora sulla frequenza. es si parte a 17Hz e poi si arriva 50Hz.

La partenza lenta ha due scopi molto utili:

1) eliminare il picco di assorbimento allo spunto onde evitare lo scatto del magnetotermico;
2) ridurre lo stress meccanico che le componenti di alcune macchine possono subire se la velocità massima è raggiunta istantaneamente.

[Fabio25]

Quindi mi par di capire che sui motori on off non ci sono spazzole?

[bafman]

Penso tu stia riferendoti con "on off" proprio ai normali motori a spazzole, che in genere partono col botto (vedi una troncatrice di primo prezzo) ma che possono eventualmente essere equipaggiati con il "soft start" (la scheda di cui ha scritto arsenico)

[SPIRITOCONLASCURE]

Concordo con quello che ha detto Arsenico e aggiungo anche se l'inverter è accedibile puoi anche agire sulla rampa di decelerazione al momento che premi lo stop alla fine di un taglio,in questo modo eviti un arresto troppo serrato che graverebbe sulla meccanica.

[Fabio25]

Penso tu stia riferendoti con "on off" proprio ai normali motori a spazzole, che in genere partono col botto (vedi una troncatrice di primo prezzo) ma che possono eventualmente essere equipaggiati con il "soft start" (la scheda di cui ha scritto arsenico)

Per trasformarli basta agire sulla scheda?
E quell affare che si trova in prossimita' del motore che dovrebbe essere l oggetto che impone la frequenza non e necessario?
Perdonate le domande banali ma di elettronica sono quasi zero

Ipotizziamo che volessi trasformare un avviamento brusco con uno lento,cosa dovrei fare?

[AlbertoA]

Fabio, motore a spazzole? Motore a induzione lo hanno per intendersi le macchine, a spazzole gli elettroutensili, qualche macchina, come le troncatrici da cantiere ed i banchi sega tipo Bosch lo hanno a spazzole. Per quello serve una scheda elettronica, quella che vedi probabilmente è una scheda che mantiene la velocità costante anche quando il motore è sotto sforzo...
E' piuttosto complicato applicarla se non c'è, ricordo che Rolando la cercava per il suo banco sega della Bosch che non ne era equipaggiato, non so se alla fine l'abbia trovata come ricambio per quelli nuovi, ma metterlo dove non c'è e dove fra l'altro c'è una scheda che già agisce sul motore la vedo difficile.
Se invece il motore è a induzione, come detto un inverter.
L'inverter regola anche la rampa di stop, ma solo se è dotato di modulo di frenatura (che manda corrente continua al motore), altrimenti il motore gira per inerzia, non si ferma.

[Maurice]

E' piuttosto complicato applicarla se non c'è, ricordo che Rolando la cercava per il suo banco sega della Bosch che non ne era equipaggiato, non so se alla fine l'abbia trovata come ricambio per quelli nuovi, ma metterlo dove non c'è e dove fra l'altro c'è una scheda che già agisce sul motore la vedo difficile.

Se hai voglia di leggere Fabio :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=2040&postdays=0&postorder=asc&start=0
comunque credo non si sia fatto più nulla .
La difficoltà è che devi mettere l'oggetto tra l'interruttore e il motore , quindi dentro l'elettroutensile ..... dai dicci dove lo vorresti mettere , nome e cognome dell'elettroutensile !

Mauri

[Eriol]

Fabio scusa se entro nel tuo topic con una richiesta, ma visto che ho lo stesso problema ne approfitto

Io posseggo questa: http://www.amazon.it/HOLZKRAFT-Sega-circolare-diametro-lama/dp/B00OZUAWOK
All'accensione il picco di assorbimento fa scattare l'interruttore bipolare posto tra il garage e il magnetotermico.
La cosa non succede sempre ed una volta accesa la macchina posso lavorare senza problemi, ma chiaramente è abbastanza fastidioso dover interrompere il lavoro ogni volta che accendo il banco sega.
C'è qualcosa che posso fare agendo sulla macchina o devo per forza mettere mano all'impianto?

[orione]

per quanto mi riguarda non ho fatto più nulla per cause esterne che mi hanno portato a non utilizzare più le macchine, ma comunque confermo quanto detto qui, i motori a spazzole con controllo dellla velocità hanno un modulo che in sostanza regola la tensione in quanto il motore a spazzole è un essenzialmente un motore in corrente continua. il motore così rallentato ha meno coppia ed è portato a "sedersi" cioè a rallentare in presenza di coppia resistente. per questo sono in genere presenti (es sulle fresatrici) dei sensori che "misurano" i giri e compensano i cali in caso di sforzo. Applicare a posteriori un sistema del genere è molto complicato perchè il misuratore è integrato nel motore che quindi è indissolubilmente legato al tipo di circuito.
per il soft start sembrava di aver capito che la cosa fattibile erano delle resistenze particolari che riscaldandosi diminuiscono la priopria resistenza e quindi in serie al motore lo fanno partire lentamente. il problema di avere un componente che si riscalda parecchio in una macchina con trucioli ecc. e che deve essere dopo lo start (1 sec) bypassato da qualcosa (un timer integrato nella pulsantiera? la semplice permanenza del dito sullo start finchè aggancia il circuito di minima?) sono i problemi che erano stati posti prima che (da parte mia) la faccenda fosse abbandonata per altri motivi.

Edit risposta scritta prima dell'ultimo post

[orione]

Fabio scusa se entro nel tuo topic con una richiesta, ma visto che ho lo stesso problema ne approfitto

Io posseggo questa: http://www.amazon.it/HOLZKRAFT-Sega-circolare-diametro-lama/dp/B00OZUAWOK
All'accensione il picco di assorbimento fa scattare l'interruttore bipolare posto tra il garage e il magnetotermico.
La cosa non succede sempre ed una volta accesa la macchina posso lavorare senza problemi, ma chiaramente è abbastanza fastidioso dover interrompere il lavoro ogni volta che accendo il banco sega.
C'è qualcosa che posso fare agendo sulla macchina o devo per forza mettere mano all'impianto?

succedeva anche a me com la Gts 10. in teoria un MT C16 dovrebbe resistere allo spunto. un utente di un altro forum mi ha dato la dritta. Non so giustificare il motivo, ma con me ha funzionato: secondo lui la tendenza a sganciare "anzitempo" di un MT sarebbe un "processo degenerativo" , diciamo una deriva dai valori di targa. L'ho semplicemente scambiato con uno uguale che avevo in un altro punto del circuito di casa meno caricato, e quello "nuovo" in teoria identico, non è più saltato. Per MT intendo interruttore magnetotermico.

Edit suppongo che, se "scatta", il bipolare a cui fai riferimento, sia anch'esso un magnetotermico.... e di quello sto parlando.

[Fabio25]

In verità Maurizio non devo metterlo da nessuna parte,mi è sorta la curiosità quando ho cambiato un interruttore di un avvitatore a batteria e ho notato questa cosa che si incapsulava sul motore,poi mi hanno spiegato che è quello che da la.frequenza per far salire o scendere i giri .Comunque leggo troppi termini difficili per me l elettronica, anche se non mi dispiacerebbe modificare un circolare manuale che ho acquistato da poco e che non ha il variatore di velocità,ogni volta parte come un diavolo !

[Arsenico]

Fabio scusa se entro nel tuo topic con una richiesta, ma visto che ho lo stesso problema ne approfitto

Io posseggo questa: http://www.amazon.it/HOLZKRAFT-Sega-circolare-diametro-lama/dp/B00OZUAWOK
All'accensione il picco di assorbimento fa scattare l'interruttore bipolare posto tra il garage e il magnetotermico.
La cosa non succede sempre ed una volta accesa la macchina posso lavorare senza problemi, ma chiaramente è abbastanza fastidioso dover interrompere il lavoro ogni volta che accendo il banco sega.
C'è qualcosa che posso fare agendo sulla macchina o devo per forza mettere mano all'impianto?

succedeva anche a me com la Gts 10. in teoria un MT C16 dovrebbe resistere allo spunto. un utente di un altro forum mi ha dato la dritta. Non so giustificare il motivo, ma con me ha funzionato: secondo lui la tendenza a sganciare "anzitempo" di un MT sarebbe un "processo degenerativo" , diciamo una deriva dai valori di targa. L'ho semplicemente scambiato con uno uguale che avevo in un altro punto del circuito di casa meno caricato, e quello "nuovo" in teoria identico, non è più saltato. Per MT intendo interruttore magnetotermico.

Edit suppongo che, se "scatta", il bipolare a cui fai riferimento, sia anch'esso un magnetotermico.... e di quello sto parlando.

Confermo. I magnetotermici hanno un tempo di risposta al sovraccarico che dipende dalle specifiche costruttive e dalla loro vetustà.
Fero restando l'assorbimento massimo che deve rimanere quello progettato per quel circuito si può montarne uno con una curva di risposta diversa. Se hai un C16 prova a montare un D16 oppure uno di stesso tipo ma nuovo. Se invece è un curva B scatta sicuro.

http://www.elektro.it/magnetotermico/magnetotermico_02.html


Per Fabio: hai scelto il caso peggiore perché montare un softstart su un elettroutensile che non lo possiede e che non è previsto a catalogo su una stessa versione più costosa è un casino. La miniaturizzazione non lascia spazi all'interno delle scocche ed in più ci vuole una scheda elettronica progettata ad hoc.

Chiedo scusa, io più di così non so, sono chimico farmaceutico con una certa esperienza in impianti (aria, vuoto, elettricità e fludi vari) ma non sono né elettronico né letettrotecnico.

[Luca]

Se possedete una vecchia aspirapolvere con il controllo di velocità potreste tranquillamente utilizzare la scheda elettronica che c'è al suo interno.
Tutto ciò a patto che possa gestire la potenza del nuovo motore!