Banco Sega E Fresa Semplice, Funzionale, Preciso

[Orsodilegno]

Eccomi qua anche io ad aprire l'ennesimo topic sulla costruzione di un banco sega

Nel titolo ho scritto "semplice, funzionale, preciso" ma non perchè abbia chissà quale progetto innovativo, casomai perchè sono le caratteristiche che vorrei riuscire a dare al mio banco, funzionale perchè vorrei come prima cosa che mi permettesse di lavorare ad altri progetti, preciso perchè sono maniaco del millimetro, semplice perchè non sono capace di costruire qualcosa di complesso
Purtroppo avrei anche bisogno di fare in modo che fosse smontabile, ma forse quello è il problema minore (forse).

L'idea era quella di utilizzare un piano di multistrato di betulla da 12mm al quale attaccare sega e fresa direttamente, in modo da non perdere troppa altezza di taglio ma senza doversi complicare la vita con l'utilizzo di piastre che non saprei nè farmi realizzare, nè probabilmente installare in maniera corretta, introducendo ulteriori imprecisioni che sono proprio ciò che vorrei evitare.
Vorrei poi realizzare delle semplici guide, sia parallele alla sega che perpendicolari, che andrebbero in battuta contro i bordi del tavolo che mi auguro sia perfettamente in squadro, anche se non so se fidarmi del tutto dei negozi che vendono i fogli di multistrato. In ogni caso dubito che io saprei realizzare una squadratura migliore, quindi per ora mi fido.

Il problema naturalmente è che ho un paio di macchine che pesano parecchio, perciò in qualche modo il piano va necessariamente rinforzato, e qua cominciano a sorgere i primi dubbi. Per il momento ho bordato la parte inferiore con un giro di listelli 6x4 in modo da avere un bordo solido al quale poter stringere morsetti, guide e quant'altro.
Siccome nonostante le dimensioni del piano, che misura 125x90 cm, lo spazio a disposizione non è tantissimo a causa della dimensione degli utensili (fresa CMT7E e sega con disco da 235mm) sarebbe complicato incollare altri listelli abbastanza grossi, al di là del loro costo dato che al momento dovrei prendere quelli piallati del brico, tra l'altro spesso piallati male e comunque con gli angoli smussati.
Avrei pensato di utilizzare delle strisce di multistrato di pino da 20mm che mi avanzano messe di taglio, a realizzare una sorta di quello che gli americani chiamano torsion box, non so se esiste termine migliore per spiegarmi, tuttavia non sono per nulla sicura della bontà dell'idea o della solidità dell'insieme.

Mi piacerebbe tra l'altro posizionare la sega con la lama parallela al lato lungo e lavorare invece con la fresa sul lato corto, realizzando magari una guida con duplice funzione, sia per la fresa che per tagli perpendicolari, ma anche qui non so se sia una buona idea.

Riguardo al supporto del tavolo avrei pensato di realizzare le gambe con dei 6x6 uniti da spine di faggio, perchè se comincio a mettermi a fare tenoni e mortase oltre a buttare via un sacco di legno rischierei di metterci un'eternità, mentre ho scoperto di riuscire a realizzare spinature abbastanza precise semplicemente con una dima autocostruita, e per quanto non riesca a crederci pare funzionare tutto a meraviglia.
Metterei comunque 4 spine da 12 per incastro, quindi alla fine una certa quantità di legno a garantire la solidità dell'incastro dovrebbe esserci.
Spero che dal disegno si capisca un po' meglio la forma della struttura.



Vorrei comunque unire le gambe due a due incollandole e spinandole, ma collegarle al piano tramite bulloni che vadano a serrare la parte superiore delle gambe con i listelli di rinforzo del piano (quelli dell'ipotetico torsion box) e magari aggiungere una singola traversa inferiore che dia solidità al tutto, anche se ancora non so bene come.
Potrebbe essere sufficiente a garantire una buona stabilità?

Per ora non mi addentro nel come allineare con precisione la sega ai bordi del tavolo o su come realizzare il buco per la fresatrice (che sarebbe bello se avesse dischi intercambiabili per le varie frese), tutte cose a cui penso ma che non ha senso stabilire finchè non si ha nemmeno un tavolo.

Ho detto tante fesserie? Nel caso vi autorizzo a mazzuolarmi senza pietà! Se poi ci scappa anche un suggerimento su modi migliori per fare le cose ben venga
Grazie comunque a chiunque mi offrirà il suo parere

[incisore]

Se puo` esserti d'aiuto, guarda il mio topic sull'upgrade della Makita Mlt 100, io ho realizzato un sistema di guida basato su due binari, uno anteriore e uno posteriore, su cui scorrono due carrellini. Il sistema e` estremamente preciso e non e` difficilissimo da replicare, certo io ho realizzato dei carrellini in alluminio fresato completi di pattini in teflon e recupero del gioco, ma se vuoi la massima precisione, come tu dichiari di cercare, devi realizzare un sistema preciso a prescindere dal contorno, altrimenti rischi di perdere tanto tempo nel cercare di eliminare la sommatoria dei giochi
Io ho studiato a lungo il sistema LS dell'Incra e l'ho poi tradotto alle mie esigenze.

[CavalloGoloso]

Bene! Di cose da dire ne avrei tante a partire dall'effettiva funzionLità di un tavolo-combinata ma se hai spazio a sufficienza l'idea non è malvagia anche se io sono per un'altra filosofia (due tavoli separati di pari altezza con la possibilità di congiungerli al bisogno ma anche di riporli in sazi più piccoli)
Comunque sia, proprio in funzione della stabilità del tavolo di cui tu stesso avverti la priorità, io farei una bella crociera che solidarizzi tra loro le zampe nella loro parte medio bassa, altrimenti libere di ricevere, deformando il loro parallelismo, le sollecitazioni che riceverebbero attraverso il piano che é inevitabilmente deputato a subirne in larga misura!

Ps per crociera intendo un' H che colleghi le quattro zampe e visto che hai già unito i lati corti non ti resta che aggiungere una o meglio, due traverse che uniscano quesi morali!
Sarebbe bene che tu inizi a sfruttare questi progetti per impatichirti nella realizzazione di tenoni e mortase. Se non lo fai in queste occasioni....

[incisore]

Un tavolo unico ha degli indubbi vantaggi rispetto due separati, la maggiore ampiezza di taglio con la guida parallela e una maggiore stabilita` con pezzi grandi, certamente lo spazio cambia, bisogna valutare bene le proprie esigenze, personalmente la fresa integrata la trovo comoda.
P.S. concordo che la struttura postata vada legata anche sul lato lungo, cosi com'e` e` ballerina e troppo sensibile agli sforzi laterali.

[ser gio]

Concordo con Tony e Incisore sulla struttura portante.

Io non rinuncerei alle piastre, per entrambi gli utensili, per la fresatrice ne prendi una discreta senza fare pazzie, per la circolare parti da una piastra di ferro da 2mm, (credo siano sufficienti).

Sergio

[Orsodilegno]

Riguardo alla crociera avete tutti ragione, avevo anche scritto che volevo sicuramente metterla, il fatto è che l'ideale sarebbe, se si vuole che sia smontabile, fare un bel tenone con mortasa cieca e un bullone passante che lo tiene in posizione, ma siccome già ho i miei problemi con i tenoni normali stavo cercando una soluzione più semplice. Al momento nella mia testa l'idea in vantaggio sulle altre è quella di unire anche quei pezzi con quattro spine, aggiungendoci semplicemente un bullone.
Un'altro dei dubbi che avevo era se una sola poteva bastare, oppure se fosse meglio metterne due, ma su questo non ho proprio alcuna certezza.

Purtroppo avete perfettamente ragione sull'utilità di impratichirsi sulla costruzione di tenoni e mortase, il fatto è che questo ragionamento l'ho già fatto una volta proprio per la creazione di questo banco sega, dato che prima avevo la circolare montata alla buona sotto un piano riciclato, e come potete vedere il banco è ancora da fare
Avevo sforacchiato delle vecchie gambe di castagno ma tra seghe storte, scalpelli da affilare e ovviamente mancanza sia di equipaggiamento adeguato a farlo che di esperienza, avevo ottenuto risultati terribili. Per questo ho deciso di fare questo banco nel modo più semplice, più che altro per farlo davvero!

L'idea dei due tavoli non è affatto malvagia, non ci avevo mai pensato, ma ho scelto di fare in questo modo per avere un discreto appoggio sui tagli paralleli e al contempo non sprecare tutto quello spazio in più. Forse due tavoli occuperebbero comunque più spazio, di cui al momento mi tocca fare economia.

Le piastre sono un'altra delle cose che ho evitato per semplificare il progetto. Per la fresa mi sono ripromesso prima o poi di cercarne una a buon prezzo (quella della CMT è bella ma al momento mi costerebbe quasi come tutto il tavolo), ma non so se riuscirei a installarla su un piano di soli 12 mm, in ogni caso potrebbe semmai diventare l'occasione per fare un nuovo tavolo con tenoni e mortase, ma più avanti
Pensavo invece piuttosto di realizzare, o acquistare, prima o poi degli anelli riduttori, quelli sì, da fissare magari al tavolo con dei magneti.
Per la sega il discorso è diverso, perchè senza piastra o mi limito ai tagli a 90° e faccio una fessura per la lama zero clearance, oppure toccherebbe fare uno scasso ben più ampio, e la cosa non mi ispira.

Sergio quando parli di ferro da 2 mm intendi una piastra intercambiabile per variare l'angolo di taglio o una che regga tutto il peso della circolare? Perchè al momento ho solo una macchina da 8 chili e temo che per reggerla ci vorrebbe una piastra ben più robusta, ma a quel punto anche un piano più solido e torniamo al discorso della fresa, bisognerebbe modificare completamente il progetto.
E' anche vero però che facendo il tavolo smontabile alla fine posso in qualsiasi momento decidere di sostituire il piano quando finanze e abilità mi consentiranno di fare di meglio
Che ne dite? Ha senso il ragionamento?
A proposito di piano, proprio per il peso delle macchine il mio dubbio più grande è su come rinforzarlo a dovere, confesso di avere la tendenza a preoccuparmi un po' troppo e sovradimensionare tutto, ma credo sia fuor di dubbio che un piano di multistrato di betulla non possa senza una struttura di rinforzo reggere 8 chili di circolare quasi nel mezzo, dico bene?

[mceolan]

io terrei i banchi separati perchè dal mio punto di vista sono più versatili e francamente lascerei stare il banco sega che non ha molto senso senza una riga parallela fatta molto bene e prenderei una ts55 usata col suo binario
trovo inutile spendere il tempo a creare jig così complessi per poi avere dei risultati che spesso non sono all'altezza delle aspettative, ma chiaramente è solo il mio parere

[Orsodilegno]

Anche io se vincessi alla lotteria preferirei prendermi una bella Festool!

Scherzi a parte, soprattutto non per criticare l'opinione altrui ma semplicemente per raccontarvi la mia, quando avevo semplicemente montato la sega sotto un piano riciclato, fresato i bordi più o meno in quadro partendo dalla posizione della lama (oltre ad essere una cosa molto stupida da fare, la sega era soltanto fissata con 4 bulloni quindi solo su un asse, infatti negli altri due con il tempo si è mossa), guida a T fatta con due stagge da muratore di alluminio, riga ovviamente di precisione fatta con un metro di carta del brico ( ) riuscivo generalmente a raggiungere una precisione attorno al mezzo millimetro, che a me sembra un po' eccessiva anche perchè era un attimo che ci scappasse il millimetro intero, ma speravo di riuscire ad ottenere qualcosa di meglio curando un po' di più la realizzazione.

Certo è che continuo a sognare di avere una bella combinata di ghisa da una tonnellata...

[mceolan]

puoi anche prendere una cosa simile
http://www.amazon.it/Skil-5165GR-Circolare-Binario-Antracite/dp/B00DSIN2BU
ma ripeto, dal mio punto di vista seresti più flessibile e preciso, solo pensaci bene

[Orsodilegno]

Interessante, anche avendo già la circolare non sono sicuro di poter trovare qualcosa che si possa adattare, dovrei vedere se esiste anche per la mia, però mi sembra che una guida del genere abbia tutt'altro utilizzo, no?
Nel senso che si serve ad andare diritti, ma non garantisce nessun parallelismo o perpendicolarità, quindi alla fine non fa lo stesso lavoro di un semplice listello di multistrato, profilato di alluminio o qualsiasi altra cosa che sia dritta con cui andare in battuta?
Le mie sono solo domande perchè non ho mai usato una guida del genere, ma mi pare di capire che faccia un lavoro completamente diverso da un banco.

[incisore]

Il punto secondo me e` un altro, qual'e` l'esigenza di avere un banco sega? Direi innanzi tutto la versatilita` e la comodita` nell'uso.
Mi spiego meglio, una banale circolare accoppiata ad un comune profilo morsettato ci garantisce gia` una notevole precisione nei tagli, certamente non e` usabile per rifilare piccoli pezzi,ragion per cui e` scelta obbigata avere un sistema in cui muoviamo il pezzo anziche` l'utensile, bene, realizzare un banchetto minimale che ci garantisca questa funzionalita` e` relativamente semplice, ma ben presto ci si rende conto che non basta in quanto il sistema non e` abbastanza versatile e comodo nell'uso, regolare l'altezza di taglio e` spesso macchinoso e impreciso, lo stesso per eseguire tagli angolati, ovvero regolare con sufficente precisione l'inclinazione della lama. Tutte queste considerazioni spesso ci portano ad acquistare un banco gia` fatto, il quale banco, non e` detto che soddisfi nel tempo le nostre aspettative, nel senso che magari guadagnamo l'alzo e il brandeggio ma nel contempo abbiamo un sistema binario-guida assai impreciso.
Come vedi non e` facile risolvere i vari quesiti, io ad esempio, ho usato per moltissimi anni una circolare montata sotto un banchetto Wolfkraft e andava benissimo per certi lavori, poi pero, volevo maggior precisione e quindi ho rifatto il sistema binario-guida e persino un carro a squadrare, finche` mi sono stufato di perdere tempo in regolazioni e ho comprato un banco sega, andava benissimo, ma l'ho cambiato con un'altro che pensavo piu` performante, gli ho fatto un upgrade di cui ti ho gia` detto, e anche questo ora e` perfetto, ma il mio obbiettivo resta la minimax c26 genius.
Con il tempo, l'esperienza e la passione, le esigenze cambiano.

[mceolan]

non ho mai studiato la cosa avendo una squdratrice ma farei un jig a T per posizionare la guida
teoricamente dovrebbe essere molto simile a quelli che uso per la fresatrice
due assi di multistrato avvitate a 90°, quella sotto fa da battuta sul lato dritto, l'altra alla guida
su quella sotto ti fai un piccolo taglio posizionando guida e sega come se tagliassi in modo da avere il segno precisissimo di dove sarà il tuo taglio e quindi il posizionamento sarà velocissimo

[mceolan]

Il punto secondo me e` un altro, qual'e` l'esigenza di avere un banco sega? Direi innanzi tutto la versatilita` e la comodita` nell'uso.
solo se questo è preciso
Mi spiego meglio, una banale circolare accoppiata ad un comune profilo morsettato ci garantisce gia` una notevole precisione nei tagli, certamente non e` usabile per rifilare piccoli pezzi,ragion per cui e` scelta obbigata avere un sistema in cui muoviamo il pezzo anziche` l'utensile, bene, realizzare un banchetto minimale che ci garantisca questa funzionalita` e` relativamente semplice, ma ben presto ci si rende conto che non basta in quanto il sistema non e` abbastanza versatile e comodo nell'uso, regolare l'altezza di taglio e` spesso macchinoso e impreciso, lo stesso per eseguire tagli angolati, ovvero regolare con sufficente precisione l'inclinazione della lama. Tutte queste considerazioni spesso ci portano ad acquistare un banco gia` fatto, il quale banco, non e` detto che soddisfi nel tempo le nostre aspettative, nel senso che magari guadagnamo l'alzo e il brandeggio ma nel contempo abbiamo un sistema binario-guida assai impreciso.
concordo, il problema secondo me è capire bene quello che si vuol fare
ad esempio per i pezzi piccoli io taglio a mano con una leggera abbondanza e correggo poi sulla shooting board a pialla, ma lavoro solo massello
Come vedi non e` facile risolvere i vari quesiti, io ad esempio, ho usato per moltissimi anni una circolare montata sotto un banchetto Wolfkraft e andava benissimo per certi lavori, poi pero, volevo maggior precisione e quindi ho rifatto il sistema binario-guida e persino un carro a squadrare, finche` mi sono stufato di perdere tempo in regolazioni e ho comprato un banco sega, andava benissimo, ma l'ho cambiato con un'altro che pensavo piu` performante, gli ho fatto un upgrade di cui ti ho gia` detto, e anche questo ora e` perfetto, ma il mio obbiettivo resta la minimax c26 genius.
Con il tempo, l'esperienza e la passione, le esigenze cambiano.

in più dobbiamo tenere conto del fattore sicurezza
in un banco autocostruito mancano alcune cose che possono renderlo poco sicuro per alcuni usi
tendenzialmente si abusa dei macchinari disponibili per questioni economiche, quindi meglio una riflessione in più ora che problemi futuri o perdite di tempo

[Orsodilegno]

In effetti avete ragione, il problema è riuscire ad avere maggior versatilità possibile con ciò che si ha a disposizione, ma soprattutto avere qualcosa che serva allo scopo.
Faccio un esempio banale, che però mi si è presentato proprio nel realizzare un paio di gambe per il banco: non so tagliare diritto. Insomma, se io prendo un bel listellone e voglio portarlo a misura (tralasciando il fatto che già essere precisi nella misura è un problema a parte) non riuscirò mai a fare un taglio che sia perpendicolare ai lati. Mentre facevo il lavoro pensavo proprio ad Incisore, quando scrisse che il millimetro in più o in meno è parte del divertimento. Io onestamente non so se realizzare una struttura ad H con il traverso che non batte perfettamente contro le gambe pregiudica o meno la solidità della struttura, se va bene o se non si dovrebbe fare, però questi sono proprio i momenti in cui desidererei avere qualcosa che mi aiutasse a tagliare con precisione.
Mi rendo anche conto che da una parte sarebbe più opportuno fare pratica con gli utensili manuali, ma sono anni che tento di fare pratica e continuo ad essere storto, magari ho proprio qualcosa che non va io oppure non conosco i sistemi corretti, però piuttosto che continuare a provare senza riuscire a fare nulla a volte viene voglia di cambiare approccio pur di combinare qualcosa di buono, anche se sono consapevole del fatto che non potrò mai definirmi un falegname se non so nemmeno usare una sega.

Insomma, questo è per far capire il motivo per cui sarei orientato al banco sega.

Tra l'altro, parlando di precisione e sicurezza, da una parte sono fortunato perchè la mia sega ha una comodissima regolazione dell'alzo della lama e soprattutto una vite che permette anche la regolazione micrometrica, quindi quello è un problema che non mi preoccupa, altro discorso invece è la realizzazione di tagli inclinati ma per il momento non ne ho la necessità.
Sul fronte sicurezza invece la mia segona non ha il coltello divisore, quindi ho pensato che a questo punto sarebbe forse anche meglio montarla su un banco al quale potrei aggiungerlo io, in qualche modo migliorando la sicurezza invece che peggiorarla.

E' anche vero che, ad esempio leggendo Mceolan, a volte penso che sarebbe meglio che mi costruissi una shooting board per pareggiare i tagli, ma per farlo dovrei intanto saper tagliare il legno con una sega, però mi manca una buona sega, poi dovrei riuscire ad affilare la pialla, che richiederebbe avere delle pietre decenti e via così, alla fine in qualche modo il tutto risulta un po' frustrante, anche se sono convinto che molto probabilmente il problema è tutto mio, ma devo comunque cercare il modo più adatto di risolverlo. Per me tanti automatismi non sono per nulla scontati e a volte mi trovo perplesso su come affrontare problematiche del tutto ordinarie per un falegname.
Forse chi non sa usare una sega non dovrebbe adoperare una circolare, ma è anche vero che a tagliare travi per tetti e strutture mi sono sempre trovato meglio, forse perchè il millimetro conta meno, ma a questo punto alla mia circolare mi ci sono affezionato

[incisore]

Nessuno ti vieta di usarla, anzi, ti diro` per alcune cose la preferisco ancora al banco, ad esempio se devo tagliare un pezzo di tavola lungo tre metri per lungo, non ci penso nemmeno un minuto, prendo la circolare e la sua guida parallela e taglio, poi ci penseranno le altre macchine a metterlo in squadra e a misura.
Comunque esempi di semplici banchetti sufficentemente precisi, ne trovi finche` vuoi, mi viene in mente quello di dogsanwood, semplice ed efficace, giusto per cominciare e farsi venire la voglia di crescere e cominciare a inquadrare meglio problemi ed esigenze, a proposito del coltello, senza impegolarsi in accrocchi di dubbia sicurezza, ho notato che molti americani ovviano a tale mancanza con un inserto fissato all'inserto zero clearance dietro la lama, e` da valutare, il principio e` lo stesso dei cunei messi dai taglialegna per non chiudere la lama, io uso un sistema simile sulla nastro quando sfetto tavole lunghe.