Lama Per Banco Circolare

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Messaggioda ifix » sab 14 mar, 2015 08:34

Buongiorno,

ho quasi completato il mio banchetto circolare, partendo da una circolare a mano Makita da 255 e devo dire che non è venuto malaccio.
Solo ora vorrei acquistare una bella lama nuova, da 300 (ne ho messa una riciclata e senza cuffia monta bene...) e sono indirizzato verso CMT.
Considerando che a me piace il massello, ma che comunque non effettuerò grandi lavori di sfilatura di tavoloni, quale disco mi consigliate? Esistono dischi che offrano buone capacitá, sia lungo che traverso vena?
Riguardo allo spessore dei denti, io prediligerei un disco sottile, vista anche la limitata potenza del motore (2000w),
cosa mi consigliate?

Grazie e buon w.e. ligneo a tutti :mryellow:
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda dogsandwood » sab 14 mar, 2015 09:52

Questo è un argomento già sviscerato altrove.. Una lama più grande di quella prevista ha una maggiore velocità periferica e causa uno sforzo maggiore al motore rispetto a quello per cui è progettato, per cui è un passo in genere sconsigliato se non per una lama poco più grande di quella originale, passare da 255mm a 300mm è una differenza troppo grande perché la macchina non ne risenta.. Ovviamentepersone più esperte di me potranno darti i loro pareri in merito.. :roll:
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda ifix » sab 14 mar, 2015 23:04

dogsandwood ha scritto:Questo è un argomento già sviscerato altrove.. Una lama più grande di quella prevista ha una maggiore velocità periferica e causa uno sforzo maggiore al motore rispetto a quello per cui è progettato, per cui è un passo in genere sconsigliato se non per una lama poco più grande di quella originale, passare da 255mm a 300mm è una differenza troppo grande perché la macchina non ne risenta.. Ovviamentepersone più esperte di me potranno darti i loro pareri in merito.. :roll:


ciao,
sviscerato cosa? L'argomento qualità delle lame o dimensione? Cercherò nel forum! ;-)
Riguardo alla dimensione ho considerato bene le conseguenze e visto che ci sono banchi fissi con motori da 1500w e dischi da 350 credo che uno da 2000w non risenta molto di 22.5 mm sul raggio del disco ( riguardo allo sforzo credo sia una questione di coppia resistente non di velocitá periferica ;-) )
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda monello_vagabondo » sab 14 mar, 2015 23:44

visto che hai le idee chiare.... non ho capito che consiglio cerchi!
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda nico 61 » sab 14 mar, 2015 23:53

Ciao, riguardo al diametro non ci dovrebbero essere problemi, mentre nello spessore direi che un disco da 300 con spessore 2.5 mm potrebbe oscillare creando tagli non troppo puliti,
pertanto rimarrei su spessore 3.2 mm..........Nico 8) 8) 8)
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda aceofblade » dom 15 mar, 2015 00:06

Oltre al motore considera che se ti danno un limite massimo un motivo c'è, limiti di rottura etc...ignorarli può essere rischioso. Se poi sei in grado di effettuare i calcoli in base alle caratteristiche della macchina, dei materiali e delle forze in gioco va bene se no...uomo avvisato...

Ciao

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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda miziolennon » dom 15 mar, 2015 12:34

nico 61 ha scritto:Ciao, riguardo al diametro non ci dovrebbero essere problemi, mentre nello spessore direi che un disco da 300 con spessore 2.5 mm potrebbe oscillare creando tagli non troppo puliti,
pertanto rimarrei su spessore 3.2 mm..........Nico 8) 8) 8)


Ciao, quoto sullo spessore, i 2kw mi sembrano sufficienti per il diametro del disco;
Hai già deciso quanti denti? Secondo me è un parametro molto importante, + denti =taglio più pulito; meno denti taglio meno pulito ma più veloce, minore resistenza ecc.
Ad esempio per troncatrice con pianetto uso una Freud da 250mm 60 denti, e riesco ad ottenere un taglio molto pulito e preciso, su rovere massello senza alcuna difficoltà.
Se non taglierai grosse tavole starei su un numero di denti medio tipo 48. Frud e Cmt credo siano equivalenti sulla qualità.
Comunque Pagin utensili sempre molto disponibili e competenti prova a contattarli ;-)
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda ifix » dom 15 mar, 2015 14:32

monello_vagabondo ha scritto:visto che hai le idee chiare.... non ho capito che consiglio cerchi!


volevo capire se mi sfuggiva qualcosa...ho fatto male a condividere? :oops:
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda monello_vagabondo » dom 15 mar, 2015 16:51

assolutamente no! prendi in seria considerazione i consigli che ti stanno dando sopratutto in termini di sicurezza,anche se si tratta di hobby sono sempre macchine che se usate male... alla meglio ci lasci qualche dito se no....uomo avvisato ..e due! :fischietta: :risata:
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda ifix » dom 15 mar, 2015 21:30

monello_vagabondo ha scritto:assolutamente no! prendi in seria considerazione i consigli che ti stanno dando sopratutto in termini di sicurezza,anche se si tratta di hobby sono sempre macchine che se usate male... alla meglio ci lasci qualche dito se no....uomo avvisato ..e due! :fischietta: :risata:


giustissimo!
Mi interessava comunque capire quali marche di dischi, in base alle esperienze, offrono le performances migliori...era un pò questo il senso della domanda... il resto, modestamente, lo so da me :oops:
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda monello_vagabondo » dom 15 mar, 2015 23:08

freud e cmt godono di una buona reputazione.
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda aceofblade » dom 15 mar, 2015 23:28

Trovo non male le klein forse meglio di cmt come prezzo siamo li, poi witox fiober e flai che mi da costan già di più.

Giacche sai farti i calcoli per la lama maggiorata potresti erudirci, potrebbe tornare utile .)

Ciao

Dan
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda ifix » mer 18 mar, 2015 09:46

aceofblade ha scritto:Trovo non male le klein forse meglio di cmt come prezzo siamo li, poi witox fiober e flai che mi da costan già di più.

Giacche sai farti i calcoli per la lama maggiorata potresti erudirci, potrebbe tornare utile .)

Ciao

Dan


calcoli pallosi non ne necessitano, basta sapere alcune cosucce:

a parità di motore (quindi giri e coppia motrice), installando un disco più grande si ha un maggiore assorbimento (in termini di amperaggio); la mia sega è una Makita 5903R che dichiara 9.1 Ampere di assorbimento massimo. In maniera empirica, facendo una misura dell'assorbimento (con una pinza amperometrica o con un amperometro(non il tester che si fonde....) montato in serie sulla fase) potremo confrontare l'assorbimento reale col disco originale e col disco maggiorato. Un 10%, per funzionamento non continuato, è tollerabile.
Volendo poi invischiarsi in calcoli, vi allego un link con calcolatori elettrici automatici:

http://www.claredot.net/it/sez_Elettrotec/calcolo-parametri-motori.php

Non appena li trovo (se li trovo), posto i valori di coppia resistente per diversi diametri di lama ed essenze di legno.
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda ilbisius » mer 18 mar, 2015 22:15

ifix ha scritto:
aceofblade ha scritto:Trovo non male le klein forse meglio di cmt come prezzo siamo li, poi witox fiober e flai che mi da costan già di più.

Giacche sai farti i calcoli per la lama maggiorata potresti erudirci, potrebbe tornare utile .)

Ciao

Dan


calcoli pallosi non ne necessitano, basta sapere alcune cosucce:

a parità di motore (quindi giri e coppia motrice), installando un disco più grande si ha un maggiore assorbimento (in termini di amperaggio); la mia sega è una Makita 5903R che dichiara 9.1 Ampere di assorbimento massimo. In maniera empirica, facendo una misura dell'assorbimento (con una pinza amperometrica o con un amperometro(non il tester che si fonde....) montato in serie sulla fase) potremo confrontare l'assorbimento reale col disco originale e col disco maggiorato. Un 10%, per funzionamento non continuato, è tollerabile.
Volendo poi invischiarsi in calcoli, vi allego un link con calcolatori elettrici automatici:

http://www.claredot.net/it/sez_Elettrotec/calcolo-parametri-motori.php

Non appena li trovo (se li trovo), posto i valori di coppia resistente per diversi diametri di lama ed essenze di legno.

Credo tu abbia dimenticato di considerare l'incremento di sollecitazioni a cui sarebbe sottoposta l'albero della macchina e relativa carcassa. :fischietta:
Una lama più grossa richiede sicuramente più coppia, e questa coppia aggiuntiva (se il motore è in grado di fornirla) sarà scaricata sulla macchina sotto forma di reazioni vincolari probabilmente non considerate a progetto.
Anche l'albero ha i suoi carichi di rottura, io ti direi di stare attento a ciò che fai.
Monteresti delle ruote da trattore su una Panda?
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Re: Lama Per Banco Circolare

Messaggioda ifix » gio 19 mar, 2015 07:51


Credo tu abbia dimenticato di considerare l'incremento di sollecitazioni a cui sarebbe sottoposta l'albero della macchina e relativa carcassa. :fischietta:
Una lama più grossa richiede sicuramente più coppia, e questa coppia aggiuntiva (se il motore è in grado di fornirla) sarà scaricata sulla macchina sotto forma di reazioni vincolari probabilmente non considerate a progetto.
Anche l'albero ha i suoi carichi di rottura, io ti direi di stare attento a ciò che fai.
Monteresti delle ruote da trattore su una Panda?


adoro quando l'argomento "arrapa" gli smanettoni di meccanica applicata!! :mrgreen:

Il distinguo che hai fatto è importante (se il motore è in grado di fornirla): ipotizziamo che il motore riesca a lavorare al 200% della corrente di targa in regime continuo, (cosa impossibile, nesuno sovradimensiona i motori degli elettroutensili, semmai il contrario), davvero credi si rompa la trasmissione? (Ho verificato che la stessa coppia conica è montata sulla Makita da 355 mm ;-) ).
E' Makita, non Chiquita e semmai sono le trasmissioni ad essere sovradimensionate (come buona tecnica vuole) e non il contrario.

ps: alla panda con le ruote del trattore non succederebbe proprio nulla, il motore fará quello che riuscirà a fare, la trasmissione terrá tranquillamente ed al massimo brucierai la frizione....
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