Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

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Messaggioda forUHMer » mer 16 ott, 2013 15:39

Essendo ritornato a galla il discorso soft start ho provato a capirci qualcosa dei motori più diffusi sugli utensili. Induzione a parte, ho le idee molto confuse sui motori a spazzole: per quanto ho visto essi sono dei motori con statore (armature), in serie con il rotore attraverso le spazzole. Se ho ben capito questo fà sì che il motore sia "attivo" cioè assorba solo in mezza onda.
Si trovano versioni secondo le quali se io raddrizzo il 220V con un ponte di diodi ad esempio posso alimentare questo motore, e funzionerebbe pure più fluido sfiammando meno le spazzole sul collettore. Altri dicono che è sconsigliabile perché sarebbe vero in principio, ma nella pratica il motore verrebbe fatto funzionare "fuori specifiche" e potrebbe danneggiarsi. Una cosa che mi viene in mente è: ma se adesso assorbe in tutti e due i semicicli la potenza assorbita raddoppia? :shock: e quella meccanica resa?

Sicuramente i regolatori di velocità ci sono con SCR (tiristori che controllano una sola semionda) e con TRIAC (che regolano in entrambi i versi) e talvolta vengono definiti full-wave (controlled motor).
Ad esempio il motore della GTS10 da 1700W che non pareva avere elettronica a bordo era un "half-have"?
Ora sulla GTS10XC , e sulla 4000 hanno aggiunto il regolatore (con soft start e freno), un circuito nella calotta di coda del motore, peraltro leggo soggetto a molti guasti, è diventato da 2100W, e la descrizione dice appunto con controllo full wave.
E' lo stesso motore che con la regolazione e l'alimentazione full-wave rende più potenza?

HELP!
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Re: Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

Messaggioda EdyThor » mer 16 ott, 2013 20:55

Ciao
per quel poco che ne capisco... mi pare che i motori che possono funzionare tranquillamente in CC sono quelli che hanno solo il rotore, e al posto dello statore ci sono dei magneti...
alcune case costruttrici raddrizzano la tensione per poter inserire un economico variatore ma, con l'unico risultato che il motore raggiunge prima il mondo dei più.
Però non prendere le mie parole come bibbia, aspetta che risponda qualcuno più preparato di me
Ciao
Mario


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Re: Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

Messaggioda ser gio » gio 17 ott, 2013 09:20

forUHMer ha scritto:Essendo ritornato a galla il discorso soft start ho provato a capirci qualcosa dei motori più diffusi sugli utensili. Induzione a parte, ho le idee molto confuse sui motori a spazzole: per quanto ho visto essi sono dei motori con statore (armature), in serie con il rotore attraverso le spazzole. Se ho ben capito questo fà sì che il motore sia "attivo" cioè assorba solo in mezza onda............



Bravo Rolando !!

Se n'è parlato tantissimo e come s'è detto fra noi è una questione che ciclicamente ritorna, sono tanti che chiedono consigli su questo argomento, attinenti a questo tema!

Non è pane per i miei denti purtroppo, ma seguirò gli sviluppi della discussione!

Speriamo che giungano autorevoli contributi!!
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Re: Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

Messaggioda forUHMer » gio 17 ott, 2013 13:35

Grazie Mario e Sergio.
Ho cercato di documentarmi con le fonti sul web nel frattempo, ed ho trovato bellissimi documenti, tra cui dei filmati della marina USA di piu di mezzo secolo fa che vale la pena di guardare, anche se sono in inglese per la cura posta al metodo didattico e mi porta a fare le considerazione che fanno i vecchietti :lol: : una volta si che facevano le cose per bene! Si pensi alle diifficoltà dell'epoca nel produrre delle animazioni rispetto ad ora e si provi a trovare sul web delle spiegazioni attuali altrettanto ben fatte

[youtube:bcf98b8b]OpL0joqJmqY[/youtube:bcf98b8b]

Vabbeh a parte questo, credo di aver inteso che i motori a spazzole degli elettroutensili, sono per lo piu motori universali che sono in principio dei motori in continua, cosidetti series wound con il rotore in serie allo statore. Questo rende il verso di rotazione indipendente dalla "polarità" perchè si inverte al contempo anche il campo magnetico dello statore. Per cambiare il verso si deve quindi girare il senso della corrente nel solo rotore o nel solo statore. In queste ipotesi non trova conferma alcuna il discorso che il motore sarebbe "fullwave" o "halfwave" e che assorbirebbe solo durante una semionda. Ma solo il controllo sarebbe definibile come tale.
Ho ricevuto degli interessanti documenti :inchino: a questo proposito, cerco di capirne qualcosa. In particolare se l'alimentazione in continua è effettivamente applicabile e "benefica" su tutti questi motori.
Mi rendo conto che una tale discussione è ad "approssimazioni successive", per quanto mi riguarda, perchè ne so molto poco. Conto sempre, come sergio auspica, sull'intervento dei molti esperti del forum in questo campo che possano dipanare un po le mie nebbie e forse non solo mie.. È infatti, secondo me, bello e utile capire come funzionano intimamente i nostri elettroutensili.
Guardare quel filmato in bianco e nero confrontandolo con quanto non si fa e si potrebbe fare con le tv (su canali dedicati) e con l'informatica di rendering e realtà virtuale delle quali invece si abusa per i giochi che rincoglioniscono i nostri ragazzi, fa pensare...
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Re: Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

Messaggioda ser gio » ven 18 ott, 2013 12:45

forUHMer ha scritto:
Ho ricevuto degli interessanti documenti :inchino: a questo proposito, cerco di capirne qualcosa. In particolare se l'alimentazione in continua è effettivamente applicabile e "benefica" su tutti questi motori.


Eh no.. così non vale che fanno ti passano le informazioni sottobanco!!! :lol:

Che discussione ne vieni fuori..?


forUHMer ha scritto:
È infatti, secondo me, bello e utile capire come funzionano intimamente i nostri elettroutensili.
Guardare quel filmato in bianco e nero confrontandolo con quanto non si fa e si potrebbe fare con le tv (su canali dedicati) e con l'informatica di rendering e realtà virtuale delle quali invece si abusa per i giochi che rincoglioniscono i nostri ragazzi, fa pensare...


Oltre alla difficoltà della materia per uno a digiuno come me, si aggiungono quelle della lingua però colgo ugualmente degli spunti interessanti, cercherò di riguardarlo con calma..i

:inchino:
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Re: Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

Messaggioda Maurice » ven 18 ott, 2013 19:24

ciao ,
non so se Rolando faccia riferimento ai link che gli ho passato io , non sono niente di riservato e li metto anche qui volentieri , nel caso qualcuno volesse leggerli e scambiare qualche opinione .

Non sono un elettrotecnico e non ho mai studiato questo tipo di motori , il mio è stato più un approccio "controllistico" ( mi si passi il termine , so che non è italiano ) .

Quindi sono partito da qui :
http://www.st.com/web/en/catalog/apps/SE413/AS385
quindi
http://www.st.com/web/en/catalog/apps/SE413/AS385/AC405
e
http://www.st.com/web/en/catalog/apps/SE413/AS385/AC910
ed una intessasnte application note
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/application_note/CD00003829.pdf

visto che si parlava di regolazione e il soft-start ne è un caso particolare .

Sorry , è tutto in inglese , ma in italiano non credo si trovi molto .
Mauri
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Re: Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

Messaggioda Orsomagno » ven 18 ott, 2013 20:25

Se posso dare il mio contributo vi posso dire quello che so: "se infilo la presa nella spina probabilmente il motore parte".
Vabbè, era solo per ringraziare Rolando, che troverà una spiegazione chiarissima che io non riuscirò ugualmente a capire :mryellow:
Ultima modifica di Orsomagno il ven 18 ott, 2013 20:26, modificato 1 volta in totale.
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Re: Chiedo Aiuto Elettrotecnico Sui Motori... E Relativa Circuiteria Di Regolazione

Messaggioda ser gio » lun 21 ott, 2013 08:15

Maurice ha scritto:ciao ,
non so se Rolando faccia riferimento ai link che gli ho passato io , non sono niente di riservato e li metto anche qui volentieri , nel caso qualcuno volesse leggerli e scambiare qualche opinione .

Non sono un elettrotecnico e non ho mai studiato questo tipo di motori , il mio è stato più un approccio "controllistico" ( mi si passi il termine , so che non è italiano ) .....


Sorry , è tutto in inglese , ma in italiano non credo si trovi molto .
Mauri


Ciao Mauri, non so sono quelli comunque ti ringrazio per aver condiviso :wink:

Speriamo che chi se ne intende possa fare un po' di chiarezza..
Ultima modifica di ser gio il lun 21 ott, 2013 08:15, modificato 1 volta in totale.
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