Fresetta Cmt,crack!

[forUHMer]

La teoria non è un dogma, non è un qualcosa di calato dall'alto. Sono dei modelli basati su dati provenienti dall'osservazione della realtà, attraverso i quali si può, ad esempio, prevedere la risposta dei materiali a sollecitazioni oltre quelle normalmente utilizzate. in altre parole l'extrapolazione della realtà in ambiti dove non sarebbe possibile andare per tentativi. Se si progetta un jumbo la prima volta non è che si può dire, mah le condizioni del vento sono tali e tante che conviene provare...se sta su bon, se perde le ali al decollo lo rifacciamo piu forte.
Ovvio che una fresa non è un jumbo ma è sicuro che è stata applicata la stessa teoria nel progettarla e se si rompe in quel punto, anziche nel punto piu debole/sollecitato che sta piu in basso, IMHO qualcosa non va. Per quanto ho letto la causa oltre a possibili difetti della pinza/colletto (che però si sarebbero manifestati con altre frese) sono quasi esclusivamente attribuibili a un difetto costruttivo. Alcuni suggeriscono se si rompe così di ritornare l'utensile al costruttore per le analisi del caso.

Peccato non ci sia un orione pippato, forse si è dato al crack

[Fabio25]

il tuo ragionamento fila edo
vai edo, fallo sto calcolo!

Ci stò provando ma se ipotizzo un'avanzamento di 0.1 mm/dente x giro, entrando con tutta la larghezza della fresa nel legno, lo spessore max max del truciolo è 0.1 mm, per cui la sezione del truciolo è 0.1 x 6 = 0.6 mmq
Con questi dati ed una velocità di rotazione della fresa di 20.000 giri/min, la velocità di avanzamento è 20.000 x 2 x 0.1 = 4.000 mm/min

Con una resistenza al taglio del frassino pari a 10 N/mmq e 2 denti in presa si ha una forza tangenziale pari a 10 x 0.6 x 2 = 12 N

Da cui si ricava il momento torcente sull'albero Mt = 12 x 3 = 36 Nmm

Quindi la sollecitazione unitaria a torsione = 36/3.14/16 x 6 x 6 x 6 = 0.85 N/mmq....

Un po pochino per rompere un albero....

Da questo post capisco in maniera inequivocabile su che livello sia la mia ignoranza teorica applicata a tale lavorazione

Un po diversa quella pratica a dire il vero che mi porta ad affrontare tale lavorazione e con tali quote in "tranquillita" ,sapendo sempre che però un gambo 6mm è sempre meno forte e quindi meno affidabile di un gambo 8mm

Non sono affatto arrabbiato Mauro per così poco poi.

[Fabio25]

La teoria non è un dogma, non è un qualcosa di calato dall'alto. Sono dei modelli basati su dati provenienti dall'osservazione della realtà, attraverso i quali si può, ad esempio, prevedere la risposta dei materiali a sollecitazioni oltre quelle normalmente utilizzate. in altre parole l'extrapolazione della realtà in ambiti dove non sarebbe possibile andare per tentativi. Se si progetta un jumbo la prima volta non è che si può dire, mah le condizioni del vento sono tali e tante che conviene provare...se sta su bon, se perde le ali al decollo lo rifacciamo piu forte.
Ovvio che una fresa non è un jumbo ma è sicuro che è stata applicata la stessa teoria nel progettarla e se si rompe in quel punto, anziche nel punto piu debole/sollecitato che sta piu in basso, IMHO qualcosa non va. Per quanto ho letto la causa oltre a possibili difetti della pinza/colletto (che però si sarebbero manifestati con altre frese) sono quasi esclusivamente attribuibili a un difetto costruttivo. Alcuni suggeriscono se si rompe così di ritornare l'utensile al costruttore per le analisi del caso.

Peccato non ci sia un orione pippato, forse si è dato al crack

Mi pare di aver capito che tu e orione siate la stessa persona giusto?
Orione...orione, ma io e te per caso abbiamo interloquito nel topic "riscaldamento a pavimento" sempre da me aperto?

[Edo]

il tuo ragionamento fila edo
vai edo, fallo sto calcolo!

Ci stò provando ma se ipotizzo un'avanzamento di 0.1 mm/dente x giro, entrando con tutta la larghezza della fresa nel legno, lo spessore max max del truciolo è 0.1 mm, per cui la sezione del truciolo è 0.1 x 6 = 0.6 mmq
Con questi dati ed una velocità di rotazione della fresa di 20.000 giri/min, la velocità di avanzamento è 20.000 x 2 x 0.1 = 4.000 mm/min

Con una resistenza al taglio del frassino pari a 10 N/mmq e 2 denti in presa si ha una forza tangenziale pari a 10 x 0.6 x 2 = 12 N

Da cui si ricava il momento torcente sull'albero Mt = 12 x 3 = 36 Nmm

Quindi la sollecitazione unitaria a torsione = 36/3.14/16 x 6 x 6 x 6 = 0.85 N/mmq....

Un po pochino per rompere un albero....

Da questo post capisco in maniera inequivocabile su che livello sia la mia ignoranza teorica applicata a tale lavorazione

Un po diversa quella pratica a dire il vero che mi porta ad affrontare tale lavorazione e con tali quote in "tranquillita" ,sapendo sempre che però un gambo 6mm è sempre meno forte e quindi meno affidabile di un gambo 8mm

Non sono affatto arrabbiato Mauro per così poco poi.

Il passaggio dai 6 agli 8 mm di diametro comporta un incremento di 2.37 volte del modulo di resistenza alla torsione....

[forUHMer]

Orione...orione, ma io e te per caso abbiamo interloquito nel topic "riscaldamento a pavimento" sempre da me aperto?

esatto
ho visto il lavorone delle tavole, stanno acclimatandosi?

[Fabio25]

Orione...orione, ma io e te per caso abbiamo interloquito nel topic "riscaldamento a pavimento" sempre da me aperto?

esatto
ho visto il lavorone delle tavole, stanno acclimatandosi?

SI si tanno comodamente acclimatandosi, come. Il. Mobile da bagno sagomato, la sauna, le pareti e i copripilastro in legno....
Prima della prossima estate ho capito che non se ne parla di finire nessuno di questi lavori

[Bric]

Se la rottura fosse per torsione apparirebbe così:

[Fabio25]

Se la rottura fosse per torsione apparirebbe così:

Quindi giuseppe a questo punto per te cos'è successo?

[bafman]

Le rotture per fatica per definizione si presentano dopo qualche milione di cicli (a parte la fatica oligociclica, ma ovviamente non è questo il caso). Avendo fresato pochi metri avrà fatto poche migliaia di giri (girando a 24000RPM avanzando a 1 metro al minuto avrà fatto 100mila cicli sì e no). Anche le superfici di rottura mi sembra che parlino chiaro...

Avrò dimenticato tutto, se a me vien da pensare proprio a quella...

[Giannone]

Quindi da quello che mi sembra di capire dall'unico (Edo), per ora ci mancherebbe, che abbia tentato un calcolo che potesse in qualche modo analizzare il tipo di lavorazione, quest'ultima non dovrebbe aver causato la rottura.
Cioè, a rigor di logica è stata la lavorazione a causarla ovviamente, ma solo nel senso che se la fresa fosse stata ferma nel cassetto non si sarebbe rotta . Ma non perchè è stata usata male.
Detto questo, io resto ancora in fiduciosa attesa di avere qualche altra risposta alla mia domanda.

[mumu]

Penso anche io Gianni che quella fresa si sia rotta per un difetto di fabbrica, e vado a naso e conscio della mia ignoranza in materia. Però siamo in una discussione in cui di certezze matematiche ce ne sono poche, nel senso che se chiedo a te di dimostrare con dei numeri il tuo punto di vista non so se riusciresti...

[Giannone]

Penso anche io Gianni che quella fresa si sia rotta per un difetto di fabbrica, e vado a naso e conscio della mia ignoranza in materia. Però siamo in una discussione in cui di certezze matematiche ce ne sono poche, nel senso che se chiedo a te di dimostrare con dei numeri il tuo punto di vista non so se riusciresti...

Visto che lo sto chiedendo mi sembra ovvio che io non ci riesca e, fidati, non sto cercando a caso avendo la soluzione in tasca. Anche perchè a me non piace sparare numeri a caso.
Edo sembra aver trovato una strada, per esempio.
E visto che ancora il Mio punto di vista su quello che mi piacerebbe poter dimostrare ancora non l'ho espresso e non è detto che poi lo faccia se non ci sono i presupposti, ti anticipo che è comunque cosa che non si dimostra con i miei di numeri, ma con quelli di altri

[monade46]

Nei primi post di questo 3D si era ventilata l'ipotesi di un difetto di costruzione (fusione), ipotesi poi accantonata davanti ad interessanti teorie e formule che cercavano di giustificare e razionalizzare la rottura del gambo.
Per me questa ipotesi è ancora valida.
Difetto di costruzione.

[forUHMer]

Nei primi post di questo 3D si era ventilata l'ipotesi di un difetto di costruzione (fusione), ipotesi poi accantonata davanti ad interessanti teorie e formule che cercavano di giustificare e razionalizzare la rottura del gambo.

Quali?
A me non sembra l'ipotesi sia stata accantonata, e il conto di Edo semmai dimostra che quella sollecitazione a torsione sarebbe insufficiente a rompere il gambo...

[Antonio_H]

propagazione di una cricca iniziale dovuta probabilmente ad un difetto di fabbrica.

Non sono lapidario perchè voglio sparare sentenze, la mia è solo un ipotesi. Potrebbe esse confermata da un ingrandimento della superficie di rottura.

Non è una rottura a torsione.


Antonio