Affilatrice O No ?

[Alex83vr]

Gianni, sbaglio o c’è una pietra specifica per gli utensili da tornitura?

[Torniosubito]

L'altro giorno ho fatto un mobiletto per la nostra tormek (super accessoriata😅🤫, abbiamo anche la dime per affilare le punte.
Stavamo per acquistare la mola diamantata ma alla fine abbiamo optato per un porta jig aggiuntivo da poter montare su una mola a secco.

La mola a secco fa il lavoro sporco e la tormek il lavoro di fino.
Certo per le punte che sono state sistemate con la mola a secco in futuro basterá una rinfrescata con la tormek.

Per gli utensili da tornitura non scorderò mai quando andai da un vecchio tornitore che mi fece quattro cipollotti per un mobile.
Io avevo appena acquistato la mia tormek e lui affilava con un disco tondo da due spicci grana P80 e con ottimi risultati.

[Tesla]

Personalmente mi sono adattato con una mola ad acqua della Valex serie arancio e, rumore a parte, non mi lamento di nulla perché il suo lavoro lo fa. La uso per affilare coltelli e sgorbie da tornio e, se serve, per risistemare il tagliente sbeccato degli scalpelli.
Il resto delle affilature: scalpelli, ferro pialla e sgorbie da intaglio le eseguo con le pietre ad acqua.
Detto questo, non sono in grado di entrare nei dettagli per cui dovrai attendere l'intervento di persone più esperte di me.

Grazie Tesla per l'intervento .
Intanto mi hai detto che usi una mola ad acqua di una marca non blasonata e questo è importante.
Ma la tua mola ha una pietra grande o piccola? Di quale grana è ?
Fai tutto a mano libera o hai degli accessori per misurare l'angolature e poi piazzarla alla ruota?

La pietra della mola a secco ha un diametro di 20 cm ed è larga 4 cm, la grana è fine ma non è indicata la tipologia.
Sulla mola eseguo tutto a mano, avevo in progetto di realizzare il "pendolo" per l'affilatura delle sgorbie ma ancora non l'ho portato in porto, con le pietre invece uso una guida.

[zoidberg]

Quelle che chiamiamo comunemente "mole diamantate" in realtà sono in CBN (Carburo di Boro). Il Diamante si usa, ma in utensili (non in mole), solo con metalli non ferrosi (Alluminio, Rame, Ottone, etc..). Il motivo è semplice, essendo i diamanti carbonio puro, hanno molta affinità alle alte temperatura con il carbonio contenuto nell'acciaio e si consuma in fretta.

Le mole tradizionali sono di 2 tipi, Ossido di alluminio (bianche, grigie e rosa) e Carburo di tungsteno (verdi). Per il Widia di solito si usano queste ultime.

Le mole in CBN sono reperibili a basso prezzo da poco e usano una tecnologia diversa, ovvero l'abrasivo non è "in pasta" ma è depositato sullo strato superficiale della mola.

Su Axminster c'è una "guida" fatta molto bene: https://www.axminstertools.com/eu/ideas-advice/grinding-wheels/

[homofaber]

Gianni, sbaglio o c’è una pietra specifica per gli utensili da tornitura?

Sono andato alla pagina segnalata da zoidberg, che è molto interessante! Sembra molto tecnica....
Alex, diciamo che io sono un po sciatto ....quello che ho sottomano uso.
Io affilo con pietra bianca semplicemente perchè la mola axminster lenta monta una bianca larga ed una più stretta grigia. Io installai il sistema di affilatura sgorbie sul lato della ruota bianca più larga... e così è rimasta. Ho la cbn, che ignorantemente chiamavo diamantata, ma non l'ho montata perche dovrei tornire delle boccole, dato che il foro differisce dall'asse della mola.
Quando ho tornito il piatto sottile, mi serviva una pietra e per non prendere la scatola delle pietre... ho usato il lato piatto di una pietra sagomata per togliere la bava alle sgorbie.

Per curiosità, zoidberg, per lavoro ti occupi di metalli o comunque sei del settore?

[zoidberg]

Per curiosità, zoidberg, per lavoro ti occupi di metalli o comunque sei del settore?

Lavoro in finanza, ma nasco come Ingegnere Meccanico (e la passione / background devo dire che mi è rimasto :-) ); grazie del complimento :-)

[Alex83vr]

Gianni, sbaglio o c’è una pietra specifica per gli utensili da tornitura?

Sono andato alla pagina segnalata da zoidberg, che è molto interessante! Sembra molto tecnica....
Alex, diciamo che io sono un po sciatto ....quello che ho sottomano uso.
Io affilo con pietra bianca semplicemente perchè la mola axminster lenta monta una bianca larga ed una più stretta grigia. Io installai il sistema di affilatura sgorbie sul lato della ruota bianca più larga... e così è rimasta. Ho la cbn, che ignorantemente chiamavo diamantata, ma non l'ho montata perche dovrei tornire delle boccole, dato che il foro differisce dall'asse della mola.
Quando ho tornito il piatto sottile, mi serviva una pietra e per non prendere la scatola delle pietre... ho usato il lato piatto di una pietra sagomata per togliere la bava alle sgorbie.

Per curiosità, zoidberg, per lavoro ti occupi di metalli o comunque sei del settore?

Scusa Gianni, scrivo di fretta perché sono al lavoro, intendevo: c’è una pietra della Tormek specifica per utensili da tornitura, giusto? Quella nera mi sembra.

[SPIRITOCONLASCURE]

Ce l’hai una mola a secco?
Se ce l’hai un tentativo lo farei, senza comprare nulla provi a molare uno scalpello sacrificabile. Poi eventualmente dovrai investire in un supporto e in una pietra, CBN o classica, quelle che ci sono montate sulle mole fanno schifo.
Se non ce l’hai e devi comprare devi fare le tue considerazioni: a me la mola ad acqua piacerebbe averla, ma della mola a secco non potrei fare a meno.

Non ho nessuna macchina. Finora ho affilato tranquillamente pialle e scalpelli con le pietre e la guida angolata.....
Devo attrezzarmi di tutto e vorrei avere le idee più chiare su come spendere....

[ser gio]

Quelle che chiamiamo comunemente "mole diamantate" in realtà sono in CBN (Carburo di Boro). Il Diamante si usa, ma in utensili (non in mole), solo con metalli non ferrosi (Alluminio, Rame, Ottone, etc..). Il motivo è semplice, essendo i diamanti carbonio puro, hanno molta affinità alle alte temperatura con il carbonio contenuto nell'acciaio e si consuma in fretta.

Le mole tradizionali sono di 2 tipi, Ossido di alluminio (bianche, grigie e rosa) e Carburo di tungsteno (verdi). Per il Widia di solito si usano queste ultime.

Le mole in CBN sono reperibili a basso prezzo da poco e usano una tecnologia diversa, ovvero l'abrasivo non è "in pasta" ma è depositato sullo strato superficiale della mola.

Su Axminster c'è una "guida" fatta molto bene: https://www.axminstertools.com/eu/ideas-advice/grinding-wheels/

In realtà Tormek ha la mola diamantata

https://tormek.com/it/prodotti/mole/diamond-grinding-wheels/df-200-diamond-wheel-fine

Mi diceva un amico che le mole CBN che si trovano sui siti cinesi sono guali a quelle che troviamo nei nostri negozi, ma c'è poco controllo qualità, costano molto meno ma magari arriva quella difettosa.

Scopro che il corindone è l'ossido di alluminio.

[gwood]

La mola aiuta molto nella fase di sgrossatura dell'utensile (sbeccature, cambio angolo...) il vantaggio della tormek e' che si puo' portare la stessa pietra da grana 220 a 1000.
La mola a secco , dopo averla provata l'ho esclusa per non formare le scintille in mezzo al legno.
Alla fine uso mola ad acqua e pietra da 3000 sempre ad acqua senza l'ausilio della guida.
Per la sbavatura cuoio e pasta abrasiva oppure pietra da 8000.
Per scelta personale, appena ho potuto farlo, ho comprato la tormek t8; non ho paragoni sui cloni perche' mai usati.
Non capisco perche' ai giorni nostri una mola ad acqua che gira piano non e' piu' performante...

[zoidberg]

In realtà Tormek ha la mola diamantata

https://tormek.com/it/prodotti/mole/diamond-grinding-wheels/df-200-diamond-wheel-fine

Guarda mi sorprende un po' perchè pensavo che la chiamassero "diamantata" pur usando il CBN come fanno tutti, invecie sembrerebbe che tu abbia ragione: https://tormek.com/en/knowledge/the-tormek-way-of-sharpening/sharpening-with-diamond-grinding-wheels#:~:text=The%20diamond%20grits%20are%20harder,break%20down%20the%20diamond%20grits.

Ammetto che è la prima volta che vedo diamanti su un'abrasivo in un campo di applicazione riservato agli acciaii carboniosi... forse lo fanno perchè andando a bassissima velocità non c'è pericolo di surriscaldamento e quindi di usura

[ser gio]

https://tormek.com/en/knowledge/the-tormek-way-of-sharpening/sharpening-with-diamond-grinding-wheels#:~:text=The%20diamond%20grits%20are%20harder,break%20down%20the%20diamond%20grits.

Interessante!

[Snickare]

https://tormek.com/en/knowledge/the-tormek-way-of-sharpening/sharpening-with-diamond-grinding-wheels#:~:text=The%20diamond%20grits%20are%20harder,break%20down%20the%20diamond%20grits.

Interessante!

Ma è lo stesso link che ho messo tipo 18 post fa! comunque avoglia a girare e rigirare: Tormek piu diamantata tormek funziona sull HSS senza problemi,proprio per come la trmek è concepita e la sua velocita,se poi vogliamo parlare cosi per vezzo,ben venga..

[isos1977]

ho da parecchi anni la tormek T4 e devo dire che è uno degli acquisti più riusciti. l'avevo presa inizialmente per scalpelli e pialle. avere dei rasoi, sempre con la stessa angolatura, senza sforzi e con pochi minuti di affilatura... non ha prezzo, secondo me...

immagino che lo stesso risultato si ottenga con le copie economiche... l'importante è riuscire a usare i vari jig, che secondo me sono il vero valore aggiunto del sistema tormek

nel tempo ho aggiunto anche le sgorbie da tornitura. Anche li... la giusta regolazione e una paio di passate e si hanno sempre le sgorbie perfette, sempre uguali e in poco tempo...

quando passo a dover affilare gli scalpelli do una rettificata con lo strumento apposito. comunque non è che le sgorbie HSS facciano dei solchi nella pietra

Tormek piu diamantata tormek funziona sull HSS senza problemi,proprio per come la trmek è concepita e la sua velocita,se poi vogliamo parlare cosi per vezzo,ben venga..

quando dovrò cambiare la pietra, mi chiedo se vale la pena passare a quella diamantata... il mio dubbio è che funzionasse bene per tutto (affilatura fina come per cambi di forma delle sgorbie o affilatura da zero). quindi non ci sono controindicazione per HSS e neanche scalpelli e pialle?

[gwood]

le mie ultime due righe sulla velocita' vogliono rimarcare il fatto che gli arrotini affilavano con mole ad acqua fatte girare a pedali e andavano bene, cosa che e' stata messa in discussione dal signor Norbert.
Nel video del dispositivo per affilare le punte per metallo di tormek si vede che si affila una punta per metallo che sono in hss con la mola grigia, quella fornita di serie ....
quindi oltre che con la diamantata funzione anche quella...