Cavatrice Per Minimax C300

[Edo]

Ciao Sergio le foto che hai postato sono vecchie, l'attacco della cavatrive è diverso tanto è vero che sulla macchina non ci sono le feritoie della foto ma tre fori filettati per imbullonare delle guide.
Comunque puoi vedere il tutto su questo Link

GRAZIE Alex

Queste immagini non le avevo viste, mi chiariscono diversi dubbi.

Per esempio che la cavatrice della C30 è identica a quella della LAB 300?...

[ser gio]

Per esempio che la cavatrice della C30 è identica a quella della LAB 300?...

si anche quello... è lei

quindi dopo anni di esperienza consiglio quella a foro quadro ...

Grazie Vito del tuo parere

Ciao

[gwood]

Io preferirei una cavatrice singola a foro quadro perche' mi convince di piu' il modo con cui scava la mortasa rispetto a
quelle a punta.
Le punte per mortasare mi danno l'impressione di flettare un poco mentre tutto il tagliente e' impegnato ad asportare il legno.
ciao

[ser gio]

Io preferirei una cavatrice singola a foro quadro perche' mi convince di piu' il modo con cui scava la mortasa rispetto a
quelle a punta.
Le punte per mortasare mi danno l'impressione di flettare un poco mentre tutto il tagliente e' impegnato ad asportare il legno.
ciao

Ciao Giancarlo

La scelta cadrebbe sulla classica orizzontale anche per i soliti problemi di spazio, un'altra macchina singola non saprei proprio dove metterla seppur piccola, quella orizzontale ha il volume più contenuto, è un pianetto alla fine a parte le leve.

Le punte flettono?

Credo che qui entri in gioco al tecnica che si adopera, io ho solo usato una due volte la mortasatrice della DW, che essendo poco solida vibrava parecchio con rumori sinistri.

Mi pare d'aver letto, che il modo migliore di procedere sia quello di fare tanti fori e solo a quel punto traslare e ottenere la mortasa. Alla fine il lavoro più pesante per a punta è di punta (appunto ops.. !! )

Ciao

[ser gio]

Ho trovato delle belle immagini magari interessano anche a qualcun'altro, è quella della lab 26, credo che sostanzialmente sia così



http://fotoalbum.virgilio.it/muratore/cavatrice-minimax-l/img4617.html

Ciao

[AlbertoA]

Sergio, se l'alternativa può essere una a foro quadro ti direi più a foro quadro, la trovo più comoda, il pezzo resta fermo, si muove solo in un senso, vibra meno...
D'altro canto quella a foro tondo è comoda per fare anche fori in serie o su pezzi non diritti, quando avevo fatto le testate tonde dei lettini ho potuto usare solo quella della pialla, l'altra non andava, con un pezzo di legno che "raddrizzava" il tondo (una semplice battuta) i fori venivano verticali, sull'altra non c'è stato verso, poi, attaccata alla pialla "regge" pezzi più grossi, ma su quella a foro quadro puoi usare una rulliera, che su quella della pialla non puoi usare, il legno si muove avanti e indietro e lateralmente, sulla mortasatrice a foro quadro solo lateralmente, si muove la testa (nelle macchine professionali è la testa che si muove).


Per dimensioni di mortase "piccole" come nell'arredamento non scartare l'ipotesi fresatrice con un buon jig, se il problema è lo spazio.

Comunque, se quella a foro quadro non è un'opzione per via dello spazio (anche se è praticamente un trapano a colonna e la metti via) allora... prendi quella della pialla, la dovrai montare e smontare tutte le volte e secondo me occupa lo stesso spazio di una verticale da mettere sul banco... guadagni poco.

Ciao Giancarlo

La scelta cadrebbe sulla classica orizzontale anche per i soliti problemi di spazio, un'altra macchina singola non saprei proprio dove metterla seppur piccola, quella orizzontale ha il volume più contenuto, è un pianetto alla fine a parte le leve.

Le punte flettono?

Credo che qui entri in gioco al tecnica che si adopera, io ho solo usato una due volte la mortasatrice della DW, che essendo poco solida vibrava parecchio con rumori sinistri.

Mi pare d'aver letto, che il modo migliore di procedere sia quello di fare tanti fori e solo a quel punto traslare e ottenere la mortasa. Alla fine il lavoro più pesante per a punta è di punta (appunto ops.. !! )

Ciao

Le punte non flettono ma possono vibrare, questo a volte causa delle "imprecisioni", se tocchi la fine dell'asola ti fa un leggero "segno" verso l'alto.
Si DEVONO fare fori consecutivi e poi "asolarli", se provi a farla scorrere la punta ti accorgi subito che qualcosa NON va, comunque sul legno duro fanno molta molta confusione, sembra un aereo a elica in fase di decollo
Non stare a prendere le punte elicoidali... fanno la stessa confusione, lasciano la stessa finitura ed in più NON sono riaffilabili.
Ciao,
Alberto

[Giannone]

In effetti le punte a taglienti diritti non flettono, anche per la loro conformazione. Molte delle vibrazioni di solito dipendono dal tipo di mandrino; per esempio con il wescott le cose vanno molto meglio e un'altra causa è l'uso sbagliato che spesso viene fatto della cavatrice forzando troppo specialmente sul primo taglio: il mandrino si svita in seguito al blocco della punta e comincia a vibrare, poi quando si fa uscire la punta per effetto della rotazione si riavvita e quindi non si capisce cosa è che vibra. A volte invece si svita molto e comincia a vibrare sul serio. Lavorandoci molto poi si prende la mano e questi fenomeni sono sempre meno ricorrenti. Comunque fondamentale è curare il primo foro, dove non c'è sfogo, con molta lentezza e poi proseguire nei fori sovrapponendo la punta di un buon 30% (a occhio naturalmente) sul foro precedente. In questo modo la macchina sforza meno, il mandrino lavora meglio e anche il truciolo sfoga bene. Poi si lavora di lato, non avanti e indietro ma entri, tagli, esci, torni indietro e ricominci. Quando poi si allarga la mortasa bisogna sempre tagliare contro rotazione come per fresare.
Per quanto riguarda invece la rulliera io, che sono un notissimo zoticone, la uso lo stesso e comunque aiuta perchè quando non ruota il pezzo vi scorre sopra a meno che non sia peso in modo spropositato nel qual caso basta una rulliera a sfere che è fatta apposta.
G
p.s. sulle punte elicoidali sono d'accordo con Alberto; io ne provai una perchè innamorato di quelle per l'elettrofresatrice pensavo che fossero eccezionali invece è stata una delusione.
ri-G

[ser gio]

Sergio, se l'alternativa può essere una a foro quadro ti direi più a foro quadro, la trovo più comoda, il pezzo resta fermo, si muove solo in un senso, vibra meno...
D'altro canto quella a foro tondo è comoda per fare anche fori in serie o su pezzi non diritti, quando avevo fatto le testate tonde dei lettini ho potuto usare solo quella della pialla, l'altra non andava, con un pezzo di legno che "raddrizzava" il tondo (una semplice battuta) i fori venivano verticali, sull'altra non c'è stato verso, poi, attaccata alla pialla "regge" pezzi più grossi, ma su quella a foro quadro puoi usare una rulliera, che su quella della pialla non puoi usare, il legno si muove avanti e indietro e lateralmente, sulla mortasatrice a foro quadro solo lateralmente, si muove la testa (nelle macchine professionali è la testa che si muove).

Per dimensioni di mortase "piccole" come nell'arredamento non scartare l'ipotesi fresatrice con un buon jig, se il problema è lo spazio.

Comunque, se quella a foro quadro non è un'opzione per via dello spazio (anche se è praticamente un trapano a colonna e la metti via) allora... prendi quella della pialla, la dovrai montare e smontare tutte le volte e secondo me occupa lo stesso spazio di una verticale da mettere sul banco... guadagni poco.

Le punte non flettono ma possono vibrare, questo a volte causa delle "imprecisioni", se tocchi la fine dell'asola ti fa un leggero "segno" verso l'alto.
Si DEVONO fare fori consecutivi e poi "asolarli", se provi a farla scorrere la punta ti accorgi subito che qualcosa NON va, comunque sul legno duro fanno molta molta confusione, sembra un aereo a elica in fase di decollo
Non stare a prendere le punte elicoidali... fanno la stessa confusione, lasciano la stessa finitura ed in più NON sono riaffilabili.
Ciao,
Alberto

Grazie e mille Alberto

Certo che molte mortase resteranno a carico della fresatrice, è in profondità che più volte mi è capitato di sentire la necessità di altro.

Finalmente ho ricavato nel mio micro-buco di un lab (e per fortuna che almeno quello c'è) lo spazio per il telaio tavolino su ruote (naturalmente) in cui posizionerò banco fresa, e sopra troncatrice con sotto bidone aspirante e altro.

Mi ero davvero stancato di spostare in continuazione tutto, almeno la troncatrice troverà un po' pace, certo la dovrò levare per fresare.

Ho visto che le mortasatrici verticali un po' cicciotte sono sui 40 Kg!!!

Non so quanto pesi quella della combinata ma credo meno!!

Potendo tenerla fissa avrei forse optato per quella verticale, anche se ho letto che su legni duri lo scalpello entra poco facilmente essendo in pratica a pressione.


@Gianni: grazie per i preziosi consigli, ok niente punte elicoidali, per il mandrino wescott non credo sia il caso per quel che costa,

Vedremo, spero sinceramente di usarla, anche se certo cose grosse, serramenti non credo li farò mai.

A presto

[AlbertoA]

Sergio, gli scalpelli vanno affilati. Poi nulla ti vieta di fare mortase più larghe in due passate con scalpelli più piccoli.

Probabilmente, anzi, sicuramente le mie "esperienze" con la cavatrice sono minimali e manca molta dell'esperienza che aiuta ad avere risultati migliori!!! Comunque lavorare con la cavatrice, con le due maniglie su cui agisci è molto divertente, sembra di comandare una ruspa, per chi come me da piccolino giocava con le ruspe giocattolo e le levettine è un po' come tornare bambini

[ser gio]

Sergio, gli scalpelli vanno affilati. Poi nulla ti vieta di fare mortase più larghe in due passate con scalpelli più piccoli.

Probabilmente, anzi, sicuramente le mie "esperienze" con la cavatrice sono minimali e manca molta dell'esperienza che aiuta ad avere risultati migliori!!! Comunque lavorare con la cavatrice, con le due maniglie su cui agisci è molto divertente, sembra di comandare una ruspa, per chi come me da piccolino giocava con le ruspe giocattolo e le levettine è un po' come tornare bambini

tornare.. ?

Ora mi vengono i dubbi, per replicare le mortase su più pezzi, c'è un gradino riscontro davanti, ma lo stop di lato? si deve morsettare un blocchetto? Ci sono dei riferimenti?

Gianni diceva di lavorare nel senso giusto in controrotazione, pulendo. Ma con punte a tutta altezza della mortasa, sopra sarò in controrotazione sotto no, giusto?

[Giannone]

Sergio, gli scalpelli vanno affilati. Poi nulla ti vieta di fare mortase più larghe in due passate con scalpelli più piccoli.

Probabilmente, anzi, sicuramente le mie "esperienze" con la cavatrice sono minimali e manca molta dell'esperienza che aiuta ad avere risultati migliori!!! Comunque lavorare con la cavatrice, con le due maniglie su cui agisci è molto divertente, sembra di comandare una ruspa, per chi come me da piccolino giocava con le ruspe giocattolo e le levettine è un po' come tornare bambini

tornare.. ?
Ora mi vengono i dubbi, per replicare le mortase su più pezzi, c'è un gradino riscontro davanti, ma lo stop di lato? si deve morsettare un blocchetto? Ci sono dei riferimenti?
Gianni diceva di lavorare nel senso giusto in controrotazione, pulendo. Ma con punte a tutta altezza della mortasa, sopra sarò in controrotazione sotto no, giusto?

I pianetti hanno i blocchi di riferimento a boccola e grano di fissaggio sulle guide di scorrimento, sia in parallelo che in profondità.
Per quanto riguarda la controrotazione io ho detto questo:
"In questo modo la macchina sforza meno, il mandrino lavora meglio e anche il truciolo sfoga bene. Poi si lavora di lato, non avanti e indietro ma entri, tagli, esci, torni indietro e ricominci. Quando poi si allarga la mortasa bisogna sempre tagliare contro rotazione come per fresare"
E' quando allarghi, cioè quando la mortasa diventa più larga del diametro della punta, che devi lavorare in controrotazione. Nel primo taglio è indifferente.
Per capirci, chiamiamo lunghezza della mortasa quella relativa al lato lungo e larghezza quella relativa al lato corto perchè anche io non ero stato il massimo della chiarezza.
G

[ser gio]

I pianetti hanno i blocchi di riferimento a boccola e grano di fissaggio sulle guide di scorrimento, sia in parallelo che in profondità.
Per quanto riguarda la controrotazione io ho detto questo:
"In questo modo la macchina sforza meno, il mandrino lavora meglio e anche il truciolo sfoga bene. Poi si lavora di lato, non avanti e indietro ma entri, tagli, esci, torni indietro e ricominci. Quando poi si allarga la mortasa bisogna sempre tagliare contro rotazione come per fresare"
E' quando allarghi, cioè quando la mortasa diventa più larga del diametro della punta, che devi lavorare in controrotazione. Nel primo taglio è indifferente.
Per capirci, chiamiamo lunghezza della mortasa quella relativa al lato lungo e larghezza quella relativa al lato corto perchè anche io non ero stato il massimo della chiarezza.
G

Va bene va bene Gianni solo quando si allarga, si le boccole di bloccaggio "sotto" le ho viste, ma per mettere il pezzo sul pianetto sempre nella stessa identica posizione?

Ti sei spiegato benissimo, ora rileggendo ho capito,

[AlbertoA]

Sergio, io lo segno... ma puoi mettere una battuta, su alcune cavatrici (mi sembra quella della Elite) ci sono. Serve solo laterale, puoi usare un pezzo di legno un po' lungo (per arrivare ai lati) morsettato al piano, ma se vuoi centrare la cava facendola dai due lati lo devi togliere... Anche quello sulla cavatrice verticale non lo uso, ma su quella è molto più facile controllare cosa si sta facendo.

[Giannone]

I pianetti hanno i blocchi di riferimento a boccola e grano di fissaggio sulle guide di scorrimento, sia in parallelo che in profondità.
Per quanto riguarda la controrotazione io ho detto questo:
"In questo modo la macchina sforza meno, il mandrino lavora meglio e anche il truciolo sfoga bene. Poi si lavora di lato, non avanti e indietro ma entri, tagli, esci, torni indietro e ricominci. Quando poi si allarga la mortasa bisogna sempre tagliare contro rotazione come per fresare"
E' quando allarghi, cioè quando la mortasa diventa più larga del diametro della punta, che devi lavorare in controrotazione. Nel primo taglio è indifferente.
Per capirci, chiamiamo lunghezza della mortasa quella relativa al lato lungo e larghezza quella relativa al lato corto perchè anche io non ero stato il massimo della chiarezza.
G

Va bene va bene Gianni solo quando si allarga, si le boccole di bloccaggio "sotto" le ho viste, ma per mettere il pezzo sul pianetto sempre nella stessa identica posizione?

Ti sei spiegato benissimo, ora rileggendo ho capito,

Io faccio un riferimento a matita sui pezzi ed il corrispondente punto sul pianetto sempre a matita. Al massimo sbagli di un paio di decimi, totalmente ininfluenti.
G

Edit: lo faccio lo stesso anche se sulla mia ci sono i riferimenti, mi viene molto più facile e sono abituato.

[ser gio]

Sergio, io lo segno... ma puoi mettere una battuta, su alcune cavatrici (mi sembra quella della Elite) ci sono. Serve solo laterale, puoi usare un pezzo di legno un po' lungo (per arrivare ai lati) morsettato al piano, ma se vuoi centrare la cava facendola dai due lati lo devi togliere... Anche quello sulla cavatrice verticale non lo uso, ma su quella è molto più facile controllare cosa si sta facendo.

Io faccio un riferimento a matita sui pezzi ed il corrispondente punto sul pianetto sempre a matita. Al massimo sbagli di un paio di decimi, totalmente ininfluenti.
G

Grazie.. terrò presente..