Laboratorio In Garage (condominio)

[aesse]

Più che l’intensità del rumore prodotto, che comunque ha una considerevole importanza, nella mia esperienza quello fa la differenza è soprattutto la durata e la frequenza e del rumore prodotto.
Usare una pialla, anche molto rumorosa, per qualche minuto ogni tanto è percepito come meno fastidioso di, per esempio, un aspiratore che produce la metà del rumore della pialla ma che magari sta acceso tante ore al giorno tutti i giorni.

Assolutamente d'accordo!
EDIT: per questo motivo considero OK l'uso della mia sega a nastro + aspiratore: sego per pochi minuti, e solo sporadicamente (max 10 minuti di seguito)

Il suono si trasmette sia nell'aria che attraverso i materiali, quindi muri e pavimenti.
Isolare acusticamente un locale è un procedimento lungo e anche costoso: non basta mettere un po’ di cartongesso e/o appendere un po’ di fonoassorbente in giro. Si parte dal pavimento, che deve essere galleggiante, e si procede disaccoppiando OGNI superficie del locale e "sigillando" ogni ponte acustico eventualmente presente: fessure negli infissi, tubazioni a vista, ecc. ecc.


Tutto aiuta ad abbattere il rumore, ovviamente, ( e quindi anche rivestire la basculante) ma basta un piccolo "spiffero" acustico per vanificare in maniera considerevole la bontà dell'intervento effettuato....

Vero, ma nel mio caso specifico, la propagazione dal suolo ai muri è trascurabile: se dessi una martellata per terra, la quantità di vibrazioni trasmesse "meccanicamente" (propagazione tramite il corpo solido pavimento/pareti) sarebbe trascurabile, sono sotto terra!

La vera questione è quanti dB riesco ad abbattere sigillando gli spifferi attorno alla basculante e imbottendola con lana di roccia o di vetro?

Grazie per il tuo aiuto!

[ser gio]

Come nota di colore, non ci sono fenomeni di autocombustione del legno rilevati, mentre ci sono fenomeni di autocombustione delle automobili. Per cui il concetto di "materiale infiammabile" è molto aleatorio.

Ciao Orso, sì avevvo letto in merito ma sai, vallo a spiegare a chi ha deciso di romperti le scatole. C'è da dire che oltre al legno spesso abbiamo vernici, olii, ecc. quindi qualcuno potrebbe indisporsi per il rumore e mettere tutto nel calderone.
Ci sono garage pieni di carta perché fungono da archivi per uffici e mi risulta siano molto più pericolosi del legno ma vengono aperti una volta all'anno, nessuno fa storie. Il mio lo apro tutti i giorni, la gente sbircia, si fa delle idee. Ergo.. meglio mantenere buoni rapporti con tutti.
La signora che sta al piano di sopra mi riempie il balcone di petali di fiori, il vento li porta in casa e macchio i tappeti. io sto zitto perché se dico qualcosa rischio un giorno di trovarmi i Vigili del Fuoco che mi fanno le pulci su quello che ho in garage. Meglio evitare,

E' chiaro che una macchina è più infiammabile e soggetta a autocombustione del legno, anche io rassicuro i condomini che si spaventano perchè vedono tanto legno, il mio accorgimento è quello di tenere le vernici e le colle in un armadietto metallico; la vera questione "legale" è la destinazione d'uso, se il box è adibito ad autorimessa, legalmente deve servire a quello stop. Nel mio caso è autorimessa e magazzino.

Per il rumore, purtroppo l'insonorizzazione è davvero una strada molto complicata e ardua!

[Dim HF]

Anche io… nonostante il regolamento di condominio mi permetta di fare rumore fino a tardi, smetto con le attività legate alle macchine poco prima delle sette (e comincio verso le 17.30, se riesco)
Il weekend potrei partire alle 10 ma inizio dopo le 10.30, con ampia pausa silenziosa dopo pranzo.

Nonostante questo ho litigato per più di un anno con un "simpatico" signore che rompeva i cosiddetti non tanto per il rumore, quanto perché era convinto che lavorassi in nero
quindi ognuno ha le sue, purtroppo.

Come nota di colore, non ci sono fenomeni di autocombustione del legno rilevati, mentre ci sono fenomeni di autocombustione delle automobili. Per cui il concetto di "materiale infiammabile" è molto aleatorio.

Per la rumorosita e gli orari credo basti un po' di sana ragionevolezza, è chiaro che se si pensa di aprire una segheria in garage con rumore costante questa non possa mai essere compatibile con la vita in un condominio, per lo meno in uno cittadino. Il paragone con le ristrutturazioni ha senso fino ad un certo punto, quelle dopo un paio di mesi sai che "finiscono" il rumore che produci tu non ha limiti temporali

Per quanto riguarda l'autocombustione lol, è chiaro a tutti che il problema non sia quello, quanto che in caso di scoppio di incendio(autololcombustione di una vettura, cortociruito o qualsivoglia altro elemento scatenante), accumuli di materiali infiammabili ne favoriscano l'espansione rendendone ben piu difficltoso lo spegnimento. Non per nulla la scelta dei materiali e strategie costruttive in ambienti "a rischio" è tutta in direzione di rallentarne la velocita di sviluppo, che è poi il vero pericolo. E tante belle cataste di legno e segatura poste sotto gli appartamenti, magari pure vicino ai locali caldaia in situazioni in genere prive di specifici sistemi di sicurezza...insomma non è che lascino proprio tranquillissimi...o sbaglio?

[Faggio68]

A volte è più vantaggioso, se la situazione lo permette, costruire una sorta di sarcofago intorno alla fonte di rumore.
Io per esempio ho inserito il mio bidone aspiratutto dentro a una scatola di truciolare di elevato spessore (la massa aiuta), tutto coibentato e perfettamente sigillato, sul quale ho messo anche delle ruote per portarmelo in giro per il garage.
Per permettere la fuoriuscita in ambiente dell'aria aspirata ho costruito un piccolo condotto sulla sua parete. Il condotto non è rettilineo ma ha un gomito, è completamente rivestito internamente di fonoassorbente e termina su un filtro Hepa così da ridurre anche l'emissione in ambiente di polveri fini.
Con questo sistema, assolutamente economico ed efficace, il rumore emesso dall'aspiratutto si abbassa in maniera notevolissima e l'ambiente è più salubre.

[bafman]

Seguo con interesse... e aggiungo "purtroppo", visto che sono in questioni per altri motivi con il vicino e questo potrebbe emergere come un problema, pretestuoso o meno.
Nel mio caso è una cantina, a terra ho osb ma sopra ci vivono. Beninteso ci vado ogni tanto e mai a cazzeggiare per ore o dopo le 8 di sera; il rumore del banchetto o della nastro sono relativi ma giorni fa ho piallato venti minuti tavolette figurate e "arrabbiate" che su coltelli magari non più affilati rintronavano. Tocca quanto meno centellinare...

[FearTheBeard]

Scusa ma non ho fatto a meno di notare che hai scritto che sei 2 piani sotto terra rispetto ai primi appartamenti, sei sicuro che il rumore sia così forte da dar fastidio?
Ad ogni modo se sei deciso ad acquistare un macchinario del genere non mi concentrerei sui decibel ma sulle caratteristiche che ti servono, voglio dire da 80 a 90 dB non cambia il mondo.

Secondo me non dovresti avere troppi problemi usando il buon senso e adottando qualche accortezza che già ti è stata suggerita, anche perché non la useresti 8h al giorno per 7 giorni ma sporadicamente.

[aesse]

A volte è più vantaggioso, se la situazione lo permette, costruire una sorta di sarcofago intorno alla fonte di rumore.

Ci avevo pensato, in particolare nel caso dovessi optare per una pialla a spessore (assumendo di continuare a fare a mano la spianatura di una faccia); ma dovendo lasciare aperto l'accesso e l'uscita dei pezzi, mi chiedo se veramente ne varrebbe la pena.
Che ne pensi?

[aesse]

sei sicuro che il rumore sia così forte da dar fastidio?

Eh non lo so, quello che leggo (che una F/S fa rumore come un aereo che decolla) non mi piace molto; capisco che queste espressioni forse non vanno prese in modo letterale (un aereo che decolla fa 120dB),
ma credo che l'effetto "psicoacustico" sia sufficientemente forte da pormi la domanda....

Ad ogni modo se sei deciso ad acquistare un macchinario del genere non mi concentrerei sui decibel ma sulle caratteristiche che ti servono, voglio dire da 80 a 90 dB non cambia il mondo.

Non sono deciso :-) penso semplicemente che una macchina del genere mi farebbe guadagnare tempo per costruire cose, invece che spendere 90% del tempo a preparare legno per poi costruire cose.
Ciò detto, penso che bisogna anche accettare i limiti di un condominio, non è che il mio hobby debba avere la priorità rispetto a tutto e tutti -- a me la falegnameria tradizionale piace, e ho fatto tutto completamente a mano finora
(per farvi capire il tipo di malattia: per il letto a castello che ho fatto per i miei figli, non ho usato neppure il trapano a batteria -- l'unico strumento elettrico è stata la lampadina :-))
Sto cercando di capire, col vostro prezioso aiuto, se l'aggiunta di una macchina come una F/S (o più probabilmente, solo una spessore) è ragionevole nel contesto in cui mi trovo.

Non ho ancora capito se secondo voi una basculante si può insonorizzare per abbattere una quindicina di dB o qualcosa del genere.

[Faggio68]

per mettere un po' di ordine... alcune "pillole" di acustica .

1) al raddoppio dell'intensità acustica corrisponde un aumento di 3dB, quindi, per esempio, tra 80db e 90db, l'intensità sonora aumenta in maniera considerevolissima.
2) il nostro orecchio non è ugualmente sensibile a tutte le frequenze e quindi percepisce con intensità diversa un suono di uguale intensità (es 50db) e diversa frequenza (es 30Hz, 300 Hz, 3.000 Hz).
3) la propagazione del rumore avviene sia per via aerea che per via strutturale (cioè per trasmissione attraverso corpo solido e/o liquido). Abbattere la prima e trascurare la seconda, o viceversa, di solito non porta a un buon risultato.
4) la frequenza del rumore da abbattere determina, in sostanza, anche il tipo di intervento "più efficace" da mettere in campo: io spacco la legna in garage, nel piano interrato. Vi assicuro che il colpo d'ascia (rumore a bassa frequenza) genera una vibrazione che si sente fino al terzo piano e non si riduce mettendo lana di roccia sulle pareti o sulla basculante. Così come usare la fresatrice (rumore ad alta frequenza) su un banco che appoggia su un tappetino fonoassorbente (o un pavimento galleggiante) non riduce in maniera considerevole la propagazione del rumore.

[Luca]

per mettere un po' di ordine... alcune "pillole" di acustica .

1) al raddoppio dell'intensità acustica corrisponde un aumento di 3dB, quindi, per esempio, tra 80db e 90db, l'intensità sonora aumenta in maniera considerevolissima.
2) il nostro orecchio non è ugualmente sensibile a tutte le frequenze e quindi percepisce con intensità diversa un suono di uguale intensità (es 50db) e diversa frequenza (es 30Hz, 300 Hz, 3.000 Hz).
3) la propagazione del rumore avviene sia per via aerea che per via strutturale (cioè per trasmissione attraverso corpo solido e/o liquido). Abbattere la prima e trascurare la seconda, o viceversa, di solito non porta a un buon risultato.
4) la frequenza del rumore da abbattere determina, in sostanza, anche il tipo di intervento "più efficace" da mettere in campo: io spacco la legna in garage, nel piano interrato. Vi assicuro che il colpo d'ascia (rumore a bassa frequenza) genera una vibrazione che si sente fino al terzo piano e non si riduce mettendo lana di roccia sulle pareti o sulla basculante. Così come usare a fresatrice (rumore ad altra frequenza) su un banco che appoggia su un tappetino fonoassorbente (o un pavimento galleggiante) non riduce in maniera considerevole ll propagazione del rumore

Confermo che anche un dB fa la differenza.
Io piallo per al max 10 minuti alla volta... vi assicuro che faccio meno rumore del mio vicino di casa che spacca la legna nel box, lo sentono fino al primo piano.
Se puoi acquista un pialla con motore ad induzione e vedrai che c'è differenza.

[FearTheBeard]

Ovvio che oggettivamente ogni dB fa la differenza, ma ci sono un sacco di variabili in gioco come indicato da Faggio (frequenza, barriere ecc...).
Tempo fa ho fatto delle prove proprio per verificare l'isolamento di una determinata porta, il rumore che proveniva dal mio lab tra due utensili che avevano una differenza di 14 dB (83 e 97) non aveva una differenza sostanziale nel punto di ascolto, voglio dire che non si riusciva a capire se in funzione fosse quello più rumoroso o quello meno rumoroso, un po' di rumore arrivava e sicuramente le condizioni sono ben diverse da quelle descritte, ma non c'era una differenza eclatante questo per tutte le motivazioni sopra descritte.

Sicuramente nella stessa stanza fanno un baccano infernale, ma per quello non mi soffermerei esclusivamente sui dB della macchina.

[Roland]

Confermo che anche un dB fa la differenza.

ehm....per far rientrare entro certe soglie una misura, 1 db in piu o in meno può essere importante, ma non mi risulta sia una differenza udibile.

3 db di differenza sono scarsamente apprezzabili (cioè un suono e la sua copia 3db più - o meno - intensa, non si riescono quasi a distinguere) dall’orecchio umano e ci vogliono differenze di +10 db /- 10 db, affinchè esse vengano percepite come un raddoppio/un dimezzamento dell’intensità sonora.

Ad esempio si veda https://www.internationalacoustic.com/intensita-acustica-e-percezione-del-suono/

[incisore]

E' ovvio che il mio esempio era una provocazione, siamo hobbysti e quindi l'utilizzo delle nostre attrezzature è generalmente saltuario, non ci mettiamo certamente a costruire mobili da mattina a sera, tuttavia è assolutamente vero che c'è sempre qualcuno a cui ciò che noi facciamo dà fastidio, a volte semplicemente perchè a lui ciò è precluso perchè magari la moglie non vuole e quindi cerca di rivalere la sua frustrazione su di noi.
Succede tutti i giorni e dovunque, anche eventuali segnalazioni alle autorità competenti lasciano il tempo che trovano, dipende da cosa potrebbero trovare nel garage e quindi da cosa potrebbero eccepire, credo che nella stragrande maggioranza dei casi, al massimo, ti consiglino di non esagerare.
Io abito in una quadrifamiliare, ciascuno si comporta come crede, tuttavia cerchiamo di non eccedere, proprio per il rispetto reciproco, eppure c'è un condomino che rompe, proprio per i motivi che citavo prima; i vigili sono anche venuti una volta, constatato che non c'erano gli estremi per procedere, mi hanno dato la loro solidarietà e se ne sono andati, e il mio lab è decisamente ben fornito sia di attrezzature che di materiali; vi è però da sottolineare che io ho una regolare attività la cui sede è dove abito e quindi possedere tali attrezzature è giustificabile.
In città o in presenza di condomini importanti mi rendo conto che può essere molto più complicato.

[aesse]

per mettere un po' di ordine... alcune "pillole" di acustica .

Grazie, un ripassino non fa mai male. ([strike]Però l'aumento della pressione acustica, quella che hai chiamato intensità acustica, non vuol dire
raddopio del rumore percepito dall'orecchio umano, che nel mio caso è quello che conta, anche se sto usando la misura della pressione sonora
come indicatore -- è l'unico che l'app che ho sullo smartphone sa misurare[/strike]
EDIT: mi scuso, credo di aver aggiunto solo confusione e probabilmente anche inesattezze;
il link indicato da Roland spiega bene i termini e la relazione tra pressione acustica e intensità acustica: https://www.internationalacoustic.c...ione-del-suono/).

Inoltre, nel mio caso specifico, la propagazione per via aerea è quella che prevale e l'unica che mi interessa sopprimere, per due ragioni:
1. è l'unica che posso provare a sopprimere e 2. la trasmissione per via strutturale l'ho assunta trascurabile rispetto alla prima (essendo abbondantemente
sotto terra e due piani sotto al primo appartamento).

La mia domanda resta: quanto posso sperare di abbattere isolando la porta basculante? Per essere precisi, quanti decibel in meno percepirà il mio smartphone
ad un metro fuori dal garage, quando la porta (una volta isolata) sarà chiusa? Nessuno ha fatto qualcosa di simile al suo garage?

[aesse]

E' ovvio che il mio esempio era una provocazione, siamo hobbysti e quindi l'utilizzo delle nostre attrezzature è generalmente saltuario

Questo è sicuramente vero; ho trovato un post interessante (in inglese) a questo riguardo, in cui si quantifica il tempo speso a piallare (e far rumore)
rispetto al tempo speso a realizzare il resto del progetto vero e proprio: https://www.ukworkshop.co.uk/threads/lunchbox-thicknessers-with-induction-motors.106318/#post-1232142