Consiglio Primo Trapano A Colonna

[Fanta]

@Artista, si, mi sono espresso male, ovvio che adesso tutti producono in Cina, mi riferivo a un prodotto magari ingegnerizzato un po' meglio e con una minima qualità dei materiali e dell'assemblaggio stabilita, piuttosto che il prodotto che punta esclusivamente sul fatto di essere quello che costa meno in assoluto.
Grazie per la dritta del supporto per forare il piano.
P.S. salutami Asiago, sono anch'io di origini vicentine anche se adesso vivo a Crema, quei luoghi li amo molto e ci vengo spesso in vacanza

@tutti, uhm... mi par di capire che come spesso accade un utensile solo non basta, nel senso che, se ho capito bene, un trapano da banco abbastanza grandino poi non è così comodo per lavorare sul piccolo, così come un trapano elettrico su una base ha ovviamente i limiti opposti...

Per quanto riguarda il piano del banco che devo forare, si tratta di un lamellare di faggio da 2 cm di spessore (non si tratta di un banco da falegname vero e proprio, troppo spessore nel mio caso non serve e anzi crea vincoli sull'uso degli strettoi)

Comunque, magari potrei partire con una base per il trapano elettrico, e nel frattempo mi chiarisco le idee sull'effettiva necessità di un trapano a colonna vero e proprio...

[andrea1972]

io ho il femi del leroy. senza infamia e senza lode. diciamo passabile. era il mio primo trapano a colonna. ora come ora, mi comprerei o il bosch o una colonna wabeco. e dico perchè:
- è scocciante dover cambiare velocità cambiando la cinghai ogni qualvolta
-ci sono si molte velocità da poter scegliere ma non tutte quelle che si vorrebbero. ci sono dei buchi intorno ai 700-1000 giri, non c'è una velocità piu bassa
- con alcune velocità, specialmente basse, il trapano vibra un pò
-il pianetto è piccolo, se si hanno da forare oggetti lunghi e o pesanti è un casino. certo bisognerebbe autocostruirsi una base in legno piu grande.
- l'interasse colonna asse mandrino non è ampio, mi pare 13cm, capita a volte di dover rinunciare a forare perchè non si arriva.

caratteristiche del bosch: base fissa che poggia sul tavolo (è il trapano che scende e sale) questo implica che se si vuole forare un oggetto pesante e o lungo, questo lo si può appoggiare al banco con dei rialzi a livello della base, in tutta semplicità e sicurezza.
le velocità si controllano con una manopola e si può scegliere anche velocità bassissime e in continuità.

della colonna wabeco, oltre alla qualità realizzativa, si può avere un interasse colonna/foro di gran lunga maggiore dei 13-14cm che di solito hanno i trapani a colonna, oltre ad avere una serie di funzioni aggiuntive.

tornassi indietro non comprerei un trapano a colonna classico.

[Fanta]

io ho il femi del leroy. senza infamia e senza lode. diciamo passabile. era il mio primo trapano a colonna. ora come ora, mi comprerei o il bosch o una colonna wabeco. e dico perchè:
- è scocciante dover cambiare velocità cambiando la cinghai ogni qualvolta
-ci sono si molte velocità da poter scegliere ma non tutte quelle che si vorrebbero. ci sono dei buchi intorno ai 700-1000 giri, non c'è una velocità piu bassa
- con alcune velocità, specialmente basse, il trapano vibra un pò
-il pianetto è piccolo, se si hanno da forare oggetti lunghi e o pesanti è un casino. certo bisognerebbe autocostruirsi una base in legno piu grande.
- l'interasse colonna asse mandrino non è ampio, mi pare 13cm, capita a volte di dover rinunciare a forare perchè non si arriva.

caratteristiche del bosch: base fissa che poggia sul tavolo (è il trapano che scende e sale) questo implica che se si vuole forare un oggetto pesante e o lungo, questo lo si può appoggiare al banco con dei rialzi a livello della base, in tutta semplicità e sicurezza.
le velocità si controllano con una manopola e si può scegliere anche velocità bassissime e in continuità.

della colonna wabeco, oltre alla qualità realizzativa, si può avere un interasse colonna/foro di gran lunga maggiore dei 13-14cm che di solito hanno i trapani a colonna, oltre ad avere una serie di funzioni aggiuntive.

tornassi indietro non comprerei un trapano a colonna classico.

Grazie Andrea, molto interessante la tua riflessione, mi scombussala un po' tutte le idee che mi ero fatto, ma il bello del forum è forse proprio questo, ci rifletto sicuramente sopra. Grazie ancora

EDIT: ho guardato un po' per il Wabeco, ma anche lui a quanto pare ha i suoi limiti, adatto solo per legno, gioco laterale evidente, poca precisione, i braccetti se sbracciano troppo flettono, insomma, un oggetto da usare per lavoretti piccoli e leggeri... Per il Bosch, per certi aspetti mi attrae, sicuramente versatile la base, ma se trovi che il FEMI sia piccolo per certi lavori, di certo il Bosch non migliora la situazione come distanza colonna-mandrino, e comunque rimane adatto a lavori anche qui piccoli, almeno da quel che si legge in giro... A 'sto punto GREAT CONFUSION... bah, ci dormo sopra ancora qualche notte, di tempo ce n'è, purtroppo...
Ciao

[artista]

Grazie Andrea, molto interessante la tua riflessione, mi scombussala un po' tutte le idee che mi ero fatto, ma il bello del forum è forse proprio questo, ci rifletto sicuramente sopra. Grazie ancora

EDIT: ho guardato un po' per il Wabeco, ma anche lui a quanto pare ha i suoi limiti, adatto solo per legno, gioco laterale evidente, poca precisione, i braccetti se sbracciano troppo flettono, insomma, un oggetto da usare per lavoretti piccoli e leggeri... Per il Bosch, per certi aspetti mi attrae, sicuramente versatile la base, ma se trovi che il FEMI sia piccolo per certi lavori, di certo il Bosch non migliora la situazione come distanza colonna-mandrino, e comunque rimane adatto a lavori anche qui piccoli, almeno da quel che si legge in giro... A 'sto punto GREAT CONFUSION... bah, ci dormo sopra ancora qualche notte, di tempo ce n'è, purtroppo...
Ciao

...mi dici la fonte di queste notizie?....guarda che wabeco è solo una colonna (molto ben fatta e solida) per il resto dipende da che trapano ci monti.
...certo che come sistema radiale non può competere con questo sotto



...insomma devi accontetarti credo

[RayDonovan]

se trovi che il FEMI sia piccolo per certi lavori, di certo il Bosch non migliora la situazione come distanza colonna-mandrino, e comunque rimane adatto a lavori anche qui piccoli,
Ciao

Aiutami a capire cosa intendi per "lavori piccoli", o meglio... quali lavori faresti che consideri grossi e pensi di non poter fare con un femi/fox?

A me piacciono gli oggetti vintage, ho anche un trapano old style, molto più pesante e stabile del Fox, anche più potente. Eppure uso il Fox senza problemi. Non c'è tutta questa differenza, credimi.

Se il budget che hai ti permette il Femi/Fox non ci penserei più di tanto.

[Fanta]

@Artista, non parlerei di notizie, sono opinioni che leggo su forum italiani e esteri, la sintesi che ho potuto fare è, oggetto interessante e ben fatto ma con dei limiti di stabilità e di precisione (si parla sempre di precisione accettabile per una colonnina, non da trapano radiale). Qualcosa puoi leggere anche in questo stesso forum.

@Ray, mi riferivo a quello che scriveva Andrea, che diceva appunto che il FEMI/FOX aveva secondo lui limiti di distanza mandrino colonna che con il Wabeco non hai. Più che lavori piccoli forse intendo lavori leggeri, nel senso che è opinione di molti che il Wabeco vada bene per il legno ma non sia adatto per il ferro per limiti legati allo sforzo e alla precisione. Se io comprassi solo il wabeco, poi, se mi capita ad es di dover fare un foro da 12mm con pre fori, su del ferro da due o tre cm di spessore, lo riesco a fare, e dritto?

[natore]

dimenticavo... una volta acquistato usalo con punte buone, specialmente se lo usi per forare acciaio e simili o legno con grosse forstner.
Quando non fora non è il trapano che "non è buono", è la punta che non è buona, oppure non è affilata, oppure non ha lo scarico, o non ha la geometria giusta per il materiale, o non hai preforato in precedenza.. ecc.. ecc..

Ricordo che per forare metallo la velocità deve essere molto bassa, da 150 giri/min. in su.
Molti trapani per legno sono inadatti e bruciano le punte.

[RayDonovan]

@Ray, mi riferivo a quello che scriveva Andrea, che diceva appunto che il FEMI/FOX aveva secondo lui limiti di distanza mandrino colonna che con il Wabeco non hai. Più che lavori piccoli forse intendo lavori leggeri, nel senso che è opinione di molti che il Wabeco vada bene per il legno ma non sia adatto per il ferro per limiti legati allo sforzo e alla precisione. Se io comprassi solo il wabeco, poi, se mi capita ad es di dover fare un foro da 12mm con pre fori, su del ferro da due o tre cm di spessore, lo riesco a fare, e dritto?

Non avendo una colonna wabeco non posso risponderti con certezza. Mi sembra ben costruita e se la base è ancorata al piano di appoggio non mi sembra un lavoro impossibile, mi farei piuttosto delle domande sul trapano da usare visto che dovrà girare a circa 400 RPM (forse anche meno, ora non ricordo bene), sulla sua coppia a bassi giri, e sulla punta da impiegare.

E comunque siamo abbondantemente fuori rispetto ad un "normale" lavoro da falegnameria.. secondo me.

Se ci fosse il trapano che fa di tutto a 150 euro sarebbe bellissimo. Purtroppo in questa scelta devi venire a compromessi, solo avendo ben in mente cosa dovrai fare PREVALENTEMENTE potrai scegliere il prodotto che meglio coprirà le tue esigenze.

[artista]

...devi partire dal presupposto che ogni cosa a sbalzo fletterà tanto più quanto lo sbalzo aumenta, per la precisione che hai letto dipende anche dalla pressione che eserciti, vedo spesso e volentieri pseudoProfessionisti che si buttano sopra alla macchina con tutto il peso pensando di far bene, ma la macchina lavora bene col suo stesso peso senza bisogno di nulla più.


...per dirti, il vecchio fabbro del mio paese (aveva 7 operai) ha fatto (penso) qualche migliaio di Km di ringhiere , centinaia di cancelli, e qualche migliaio di sponde per rimorchi da trattore ............aveva un grande trapano a colonna dedicato alle sponde.......per il resto due bei trapani integralmente in metallo montati su due colonne poco meglio della classica colonna tipo valex..........vedi tu.


p.s: io ho una colonna intera di marca 'aeroplano' e no, non si flette la colonna se spingi di più bensi si flette il pianetto portamorsa

[Fanta]

...per dirti, il vecchio fabbro del mio paese (aveva 7 operai) ha fatto (penso) qualche migliaio di Km di ringhiere , centinaia di cancelli, e qualche migliaio di sponde per rimorchi da trattore ............aveva un grande trapano a colonna dedicato alle sponde.......per il resto due bei trapani integralmente in metallo montati su due colonne poco meglio della classica colonna tipo valex..........vedi tu.

Già, sempre per dire, leggevo su un forum tedesco che c'è anche chi è passato alla Wabeco ma ora rimpiange la vecchia colonna standard Wolfcraft semivintage, perché era più stabile e senza giochi...

p.s: io ho una colonna intera di marca 'aeroplano' e no, non si flette la colonna se spingi di più bensi si flette il pianetto portamorsa

Beh non ho parlato di flessione della colonna, parlavo dei braccetti a sbalzo. Il pianetto che flette invece è sindrome abbastanza comune dei trapani da 100/200 euro, almeno da quel che si legge in giro...

[artista]

...il punto resta sempre uno, tutto è relativo al prezzo.............cmq, tanti difetti si possono eliminare, basta lavorarci su.

[monade46]

FEMI 12-941 o 12-942
12 velocità, robusto e indistruttibile.
Il 941 ce l'ho credo da oltre 5 anni e.... neanche uno starnuto!

[giannipironi]

Femi 12-942 , optimum B17 Pro o Fervi 0012. Sicuramente adatti per uso non professionale come richiesto , i trapani radiali li lascerei perdere....

[atlantis1971]

Eccomi ad aggiungere confusione!

Molti hanno già detto molte cose giuste, ti riporto la mia esperienza.

Personalmente ho un Fox F12-942 che va benissimo. Sì, il pianetto è piccolo ma ho montato un piano di laminato e via, problema risolto. Certo, non è un Rosa ma mi basta per fare i lavori da legno. Non ho un mandrino autoserrante per scelta e va bene così.

La maggior parte delle marche citate producono tutto in Cina e per la mia esperienza, ad esempio, i prodotti Fervi costano solo di più ma sono come gli altri, quindi la scelta va da sè, a mio avviso.

Per quanto riguarda altri particolari ti linko la scheda tecnica del mio poiché trovo che la sua altezza di colonna lo renda molto versatile.

Un saluto.

[mibo]

Io,da qualche anno, ho un Valex Tr16b distanza colonna mandrino circa 16,17 cm e francamente, a livello hobbistico, non ho mai avvertito la necessità di avere qualcosa di più performante pertanto ritengo che un trapano come questo o simile,per l'utilizzo che è stato evidenziato, vada più che bene.