Possessori Di Hammer 4400 E Non Chiaramente

[Mortasa]

415 mm di altezza di taglio!
Credo sia un refuso anche il sito ufficiale Hammer dichiara 310 mm.
http://www.hammer-italy.it/it-it/prodotti/seghe-a-nastro/sega-a-nastro-n4400.html

[Arsenico]

.........non vorrei fosse una versione ibrida per il mercato USA. Lì la stessa macchina viene venduta anche come Laguna.

Hanno il pallino di averlo più lungo....ovvero la max altezza di taglio. Basta creare una scocca con i volani più distanti. Su una 40-45 di volani pretendono almeno 35 cm di altezza di taglio....addirittura anche su alcune 30-35 cm di volani. Alcune marche vendono anche i "riser block":

https://www.youtube.com/watch?v=CvcNUS7kVo4

[Traforo]

.........non vorrei fosse una versione ibrida per il mercato USA. Lì la stessa macchina viene venduta anche come Laguna.

Hanno il pallino di averlo più lungo....ovvero la max altezza di taglio. Basta creare una scocca con i volani più distanti. Su una 40-45 di volani pretendono almeno 35 cm di altezza di taglio....addirittura anche su alcune 30-35 cm di volani. Alcune marche vendono anche i "riser block":

https://www.youtube.com/watch?v=CvcNUS7kVo4

è una guerra persa, gli ammericani ce l'hanno più lungo e più grosso

[seb87]

Le prime n4400 credo fossero di produzione acm mentre ora non più. Qui la differenza tra le prime e le attuali

[SCS]

pochi mm???

Non deve deformarsi per più di pochi decimi, 1mm è già tanto....sia in termine di piegamento che di torsione...

Continuo a non capire, torsioni? ma per torcere quel telaio ci vuole una forza che un umano non so come farebbe a erogarla se non con l'aiuto di un martinetto idraulico, ma poi se ti dico che uso nastri da 27mm da anni e non ho mai avuto il benchè minimo problema vuol dire che non mi credi?

A parte questo, penso di avere una macchina piuttosto vecchiotta e comunque diversa dalle attuali 4400, quando l'ho presa io mi avevano detto che l'altezza massima di taglio fosse 29 cm, mai riuscito ad arrivarci, 9 anni fa il massimo era 28,5 cm, oggi è 28,3, forse un pò di segatura da qualche parte mi mangia 2 mm, ma resto esterefatto quando la casa stessa oggi vende la 4400 con altezza di taglio 31 cm, dove hanno recuperato quei 2,5 cm non lo so, ma posso immaginare che abbiano segato parte della protezione davanti alla lama.

Non contento ho spunciato un pò su google e scopro che c'è una Hammer N4400 che riesce a tagliare in altezza ben 415 mm ( QUI se non ci credete ) daccordo con 2,5 cm di recupero, ma cacchio 130mm mi sembra un'esagerazione, hanno tolto oltre alla protezione della lama, anche un pezzo di lamiera in uscita del volano superiore?

Ennò che non le credo caro Traforo! Scherzo ovviamente (ognuno ha le proprie esperienze)

In una nastro quando si tensiona correttamente la lama, soprattutto una lama come la bimetallica che è spessa 9 decimi, si esercitano delle forze enormi, tali da deformarne in modo significativo la struttura se questa non è stata progettata per gestire questo tipo di lame. Mi spiego...la deformazione ovviamente c'è sempre è una questione di fisica ma nella pratica deve essere praticamente trascurabile e deve ricadere nel campo elastico (ovviamente). Inoltre mi avevano spiegato in Centauro che non è tanto problematica la deformazione sul piano dei volani ma la torsione che provocando un disallineamento dei volani genera problemi.
Inoltre lavorando con una molla a pacco le vibrazioni che la lama trasmette non sono più assorbite dalla molla ma dalla struttura che tende a vibrare maggiormente a scapito della precisione.
Ho avuto più di 10 seghe a nastro (sono appassionato) e ho finito con una star 600 ed una centauro 700 non carenata (di quelle in lamiera pesante da 6 mm con nervature poderose). L'unica che tensionando bene un nastro da 27x0.9 non soffre in alcun modo è la centauro che ha una rigidità spaventosa.
Anche con la star 600 si deve arrivare quasi a pacco con la molla per avere la tensione corretta...poi taglia bene anche lei.
Su una star 500 avevo problemi sia di tensionamento che per tenere la lama in sede e la struttura si deformava di più di 1 mm.

Sulla N4400 ho provato a metterci una bimetallica e per la mia esperienza oltre al fatto che si doveva tirare la molla a pacco, si fletteva la struttura e la lama si crepava dietro al dente e poi si spezzava...l'ho fatto due volte poi visto il costo delle bimetalliche ho lasciato perdere. Era colpa mia...pretendevo troppo da una macchina bella, di qualità ma che lavora bene con lame da 20, max 25 e di spessore max 0.8 (ad esagerare). Questa la mia esperienza...non metto certo in discussione la tua buona fede.

Le versioni maggiorate esistono per il mercato americano, sia per la ACM (venduta come Laguna) che per la Centauro (venduta come Minimax)...oggi la Centautro commercializza anche in Italia la serie HD (Heavy Duty) che è quella per il mercato americano adattata per il mercato italiano (motori meno potenti, normativa CE). Non mi sento di consigliarla.

Comunque per la mia esperienza ma soprattutto parlando con falegnami giovani o vecchi tutti dicono che una nastro con 25-30 cm di altezza di taglio effettiva (legno duro) è di solito sufficiente per tutti i lavori di falegnameria ordinaria...e per tagliare 25 cm di legno duro agevolmente è sufficiente una 700 o al limite una 800.

L'argomento è interessante.

Buona giornata

[AlbertoA]

Ho una Centauro CO 600, molto anziana, lo spessore massimo che poteva tagliare era di 28 cm...
Con piccolissime modifiche l'ho portata a 32. Ho cambiato il punto di attacco del soffietto proteggi lama, scavandolo per permettere al volano di passare... Poi, il piano era attaccato alla struttura includendo anche 4 dadi che servivano a registrare, ma in verità su due superfici rettificate servivano poco... Poi... guidalama GL rispetto all'originale, ma avevo il 789, con il 456 avrei guadagnato ancora qualcosa...
Per fare cosa non lo so perché in verità è difficile dover stavolare 30 cm, ma sono ugualmente contento . Un altro cm o due li potrei guadagnare facendo rettificare i 4 attacchi del piano un pelino più corti... il bullone entra 4-5 cm, basterebbe meno!
Penso che i guidalama in ceramica siano, così come sono pubblicizzati, per avere una migliore tenuta quando si va a scartellare, il vantaggio è che possono scorrere interamente a contatto con la lama vincolandola, poi possono stare più vicini al legno e guadagni spazio in altezza di taglio... Sinceramente non ci perdo il sonno... Semmai a blocchetti di legno... se usi del lignum vitae è quasi duro come la ceramica ed anche altrettanto lubrificante

[Traforo]

pochi mm???

Non deve deformarsi per più di pochi decimi, 1mm è già tanto....sia in termine di piegamento che di torsione...

Sulla N4400 ho provato a metterci una bimetallica e per la mia esperienza oltre al fatto che si doveva tirare la molla a pacco, si fletteva la struttura e la lama si crepava dietro al dente e poi si spezzava...l'ho fatto due volte poi visto il costo delle bimetalliche ho lasciato perdere. Era colpa mia...pretendevo troppo da una macchina bella, di qualità ma che lavora bene con lame da 20, max 25 e di spessore max 0.8 (ad esagerare). Questa la mia esperienza...non metto certo in discussione la tua buona fede.


Comunque per la mia esperienza ma soprattutto parlando con falegnami giovani o vecchi tutti dicono che una nastro con 25-30 cm di altezza di taglio effettiva (legno duro) è di solito sufficiente per tutti i lavori di falegnameria ordinaria...e per tagliare 25 cm di legno duro agevolmente è sufficiente una 700 o al limite una 800.

L'argomento è interessante.

Buona giornata

Argomento interessante si, perchè magari ho la struttura della macchina che potrebbe anche flettere, ma come tu dici, la torsione della struttura come fai a controllarla? Per quanto riguarda la rottura delle lame, confermo quello che ho già detto, mai avuto il benchè minimo problema, 4 lame da 27mm che cambio regolarmente e che porto da pagin per affilare e mai avuto un problema che sia uno, eppure le tiro oltre i 30 della misura che c'è sulla macchina.

Ma dimmi come controllare la torsione che magari scopro una cosa che non va bene, per quanto riguarda l'altezza, la mia era solo una costatazione, le prime macchine arrivano a malapena a 28,5 le ultime a 31, non mi strappo i pochi peli che ho in testa sia chiaro, anche perchè non mi sono mai trovato nell'esigenza di sfettare tavole alte più di quanto posso sfettare, tutto ciò che è oltre i 30cm li porto in segheria e via.

[Bullnose]

pochi mm???

Non deve deformarsi per più di pochi decimi, 1mm è già tanto....sia in termine di piegamento che di torsione...

Continuo a non capire, torsioni? ma per torcere quel telaio ci vuole una forza che un umano non so come farebbe a erogarla se non con l'aiuto di un martinetto idraulico, ma poi se ti dico che uso nastri da 27mm da anni e non ho mai avuto il benchè minimo problema vuol dire che non mi credi?

A parte questo, penso di avere una macchina piuttosto vecchiotta e comunque diversa dalle attuali 4400, quando l'ho presa io mi avevano detto che l'altezza massima di taglio fosse 29 cm, mai riuscito ad arrivarci, 9 anni fa il massimo era 28,5 cm, oggi è 28,3, forse un pò di segatura da qualche parte mi mangia 2 mm, ma resto esterefatto quando la casa stessa oggi vende la 4400 con altezza di taglio 31 cm, dove hanno recuperato quei 2,5 cm non lo so, ma posso immaginare che abbiano segato parte della protezione davanti alla lama.

Non contento ho spunciato un pò su google e scopro che c'è una Hammer N4400 che riesce a tagliare in altezza ben 415 mm ( QUI se non ci credete ) daccordo con 2,5 cm di recupero, ma cacchio 130mm mi sembra un'esagerazione, hanno tolto oltre alla protezione della lama, anche un pezzo di lamiera in uscita del volano superiore?

Ennò che non le credo caro Traforo! Scherzo ovviamente (ognuno ha le proprie esperienze)

In una nastro quando si tensiona correttamente la lama, soprattutto una lama come la bimetallica che è spessa 9 decimi, si esercitano delle forze enormi, tali da deformarne in modo significativo la struttura se questa non è stata progettata per gestire questo tipo di lame. Mi spiego...la deformazione ovviamente c'è sempre è una questione di fisica ma nella pratica deve essere praticamente trascurabile e deve ricadere nel campo elastico (ovviamente). Inoltre mi avevano spiegato in Centauro che non è tanto problematica la deformazione sul piano dei volani ma la torsione che provocando un disallineamento dei volani genera problemi.
Inoltre lavorando con una molla a pacco le vibrazioni che la lama trasmette non sono più assorbite dalla molla ma dalla struttura che tende a vibrare maggiormente a scapito della precisione.
Ho avuto più di 10 seghe a nastro (sono appassionato) e ho finito con una star 600 ed una centauro 700 non carenata (di quelle in lamiera pesante da 6 mm con nervature poderose). L'unica che tensionando bene un nastro da 27x0.9 non soffre in alcun modo è la centauro che ha una rigidità spaventosa.
Anche con la star 600 si deve arrivare quasi a pacco con la molla per avere la tensione corretta...poi taglia bene anche lei.
Su una star 500 avevo problemi sia di tensionamento che per tenere la lama in sede e la struttura si deformava di più di 1 mm.

Sulla N4400 ho provato a metterci una bimetallica e per la mia esperienza oltre al fatto che si doveva tirare la molla a pacco, si fletteva la struttura e la lama si crepava dietro al dente e poi si spezzava...l'ho fatto due volte poi visto il costo delle bimetalliche ho lasciato perdere. Era colpa mia...pretendevo troppo da una macchina bella, di qualità ma che lavora bene con lame da 20, max 25 e di spessore max 0.8 (ad esagerare). Questa la mia esperienza...non metto certo in discussione la tua buona fede.

Le versioni maggiorate esistono per il mercato americano, sia per la ACM (venduta come Laguna) che per la Centauro (venduta come Minimax)...oggi la Centautro commercializza anche in Italia la serie HD (Heavy Duty) che è quella per il mercato americano adattata per il mercato italiano (motori meno potenti, normativa CE). Non mi sento di consigliarla.

Comunque per la mia esperienza ma soprattutto parlando con falegnami giovani o vecchi tutti dicono che una nastro con 25-30 cm di altezza di taglio effettiva (legno duro) è di solito sufficiente per tutti i lavori di falegnameria ordinaria...e per tagliare 25 cm di legno duro agevolmente è sufficiente una 700 o al limite una 800.

L'argomento è interessante.

Buona giornata

http://www.swedishwoodworking.com/articles/upgrading-the-blade-tension-spring-on-the-hammer-n4400-bandsaw/

qui un tizio misura le deformazioni sulla macchina.

[SCS]

Per misurare la flessione di solito la si misura a livello del punto inferiore della candela (guidalama), a livello dell'albero del volano superiore...

I valori più alti si trovano come logico attendersi a livello del guidalama.

Io ho fatto così poi magari esistono metodi migliori.

Ho montato la lama 27x0.9 ed ho morsettato su di essa un calibro digitale aperto a 100mm.
Ho iniziato a tendere la lama fino al valore massimo raggiungibile (mi sembra fosse sui 5 centesimi con molla a pacco), il valore corretto sarebbe 8.
Ho posizionato un comparatore (come fa il tizio in foto per intenderci) e poi ho rilasciato la lama misurando l'incremento ottenuto (lo strumento me lo ha imprestato un parente cha ha un'officina meccanica).
Si può fare anche in questo modo più grezzo ma che dà un'idea della flessione: una volta tensionata la lama si fa scendere la candela fino a entrare in contatto con un blocchetto di legno posto sul piano di lavoro, si rilascia la lama e si misura la luce generatasi.
Ogni misura va ripetuta almeno 3 volte.

Per la torsione invece ho tensionato sempre la lama come sopra poi ho messo un riferimento davanti e dietro alla candela, entrambi a contatto con essa. Rilasciando la lama se c'è una torsione significativa si crea una luce misurabile tra candela e uno dei due...se si verifica vuol dire che la parte superiore della carenatura oltre a piegarsi sul piano dei volani (verso destra) si piega anche in avanti torcendosi leggermente.
Per verificare la torsione ho fatto una cosa particolare...avendo il soffitto non molto alto ho calato dei fili con piombo sia in prossimità dei vertici superiori della carenatura sia in altri punti della carenatura: i piombi poggiavano perfettamente a filo della carenatura in perfetta verticale.
Dopo aver tensionato la lama ho visto che sulla N4400 e sulla star 500 si ha una deviazione di circa 1 mm rispetto alla verticale, sulla star 600 non sono riuscito a misurarla talmente era minima, sulla centauro da 700 non si è mosso nulla. La flessione è in avanti.

Sono rimasto soddisfatto perché alla fine sono valori buoni considerando che la N4400 e la star500 non sono macchine progettate per tensionare queste lame. Ma ho anche capito che se volevo lavorare con queste lame dovevo andare su macchine differenti.

Questa la mia esperienza fatta arrangiandomi e facendomi aiutare da un parente ing. meccanico visto che non ho grosse competenze di meccanica.

Mi chiedo quale sia lo spessore delle lame utilizzate dal falegname svedese (bel linlk Bullnose!)...0.6, 0.8, 0.9?

[Bullnose]

Lama denti in widia da 0,035 inch che sarebbero 0,89 mm dice nel link.

Per la torsione non capisco l utilita di misurare sulla carena. Il volano superiore mi sembra che sia svincolato, non esiste la possibilità che si allinei correttamente, anche tramite regolazione del centraggio lama, anche se la carena si deforma?

[SCS]

Perché il volano superiore appena va sotto tensione (prova se riesci a muoverlo quando è sotto tensione?) si blocca in una certa posizione ed inizia a lavorare sulla carenatura (struttura portante superiore) che se non è abbastanza rigida si torce. La torsione deriva dal fatto che la parte superiore portante della struttura tende a flettersi sia in avanti (verso l'utilizzatore) sia verso il basso (verso il piano di lavoro) ed essendo vincolata alla colonna di fatto tende un poco a torcersi...dalle verifiche sulla carenatura si ha un quadro più preciso di come si deforma la struttura nel suo complesso.

[Traforo]

Perché il volano superiore appena va sotto tensione (prova se riesci a muoverlo quando è sotto tensione?) si blocca in una certa posizione ed inizia a lavorare sulla carenatura (struttura portante superiore) che se non è abbastanza rigida si torce. La torsione deriva dal fatto che la parte superiore portante della struttura tende a flettersi sia in avanti (verso l'utilizzatore) sia verso il basso (verso il piano di lavoro) ed essendo vincolata alla colonna di fatto tende un poco a torcersi...dalle verifiche sulla carenatura si ha un quadro più preciso di come si deforma la struttura nel suo complesso.

Troppo difficile per me capire se torce o no il telaio, diciamo che taglia quello che voglio e quindi va bene così

[SCS]

Sono d'accordo con te: alla fine ciò che conta è che tagli nel modo desiderato......ricordandosi però dell'esperienza del falegname svedese che ha portato la macchina oltre i limiti di progetto e ci ha rimesso la molla...IMHO

[giannipironi]

Posso dire una cosa ? Se la lama si crepa dietro il dente e si rompe , vuol dire che lo spessore della lama è eccessivo per il diametro del volano. La lama è troppo rigida e quando copia la curvatura del volano si rompe , appunto dietro al dente. Poi si fletterà anche la struttura....

[SCS]

Posso dire una cosa ? Se la lama si crepa dietro il dente e si rompe , vuol dire che lo spessore della lama è eccessivo per il diametro del volano. La lama è troppo rigida e quando copia la curvatura del volano si rompe , appunto dietro al dente. Poi si fletterà anche la struttura....

È quello che penso anche io basandomi sulla mia esperienza e su quella di altri oltre che i consigli di Pagin...mi chiedo perché invece sulla nastro di Traforo le bimetalliche 27x0.9 non si spezzano. Cosa potrebbe incidere sulla differente durata?