Banco Sega: Festool CMS-TS 55 R Set + Altri...

[biomass]

io ho appena fatto un giro in zona.
Dal mio fornitore di paese, il makita 2704 che piace pure a me, lo pagherei 730 eurozzi.

ora mi farò il preventivo sul dewalt e su due seghe combo.

non è facile scegliere....

[Arsenico]

Ma lascia stare i sistemi modulari che sono solo un modo per spillare soldi e costringere l'utente a seguire il marchio per ogni singola cosa che vorrai aggiungere. Non servono a nulla, perdi tempo a sistemare e risistemare e cambiare e modulare che dopo un mese che ce l'hai e sarà finito l'entusiasmo per l'acquisto bestemmierai in otto lingue per non aver speso la metà per macchine più idonee al lavoro e meno all'estetica.
Gli attrezzi nello specifico sono fantastici e li ho tanta ammirazione e stima per il marchio. Ma tutte quelle boiate che si sono inventati attorno sono un assurdità.

Mah, la tua devi sottolineare che è una opinione personale, neanche tanto contestualizzata.

Tutti i modelli che sono stati menzionati fanno parte delle macchine da cantiere che servono per eseguire lavorazioni ed aggiustamenti sul posto con un grado di affidabilità e precisione simili a quelli ottenibili in laboratorio.

Ovvio che se un attrezzo del genere pensi di trasformare in listelli 40x40 due metri cubi di rovere.......ecco perché esistono macchine stazionarie più robuste e performanti.

Se sei un utilizzatore saltuario e non fai 20 porte alla settimana allora vanno strabene.

Festool ha un costo ma anche un livello di qualità indiscutibile che dura anni.
Io, per esempio, ho una OF900E dal Natale del 1996 ed ancora funziona perfettamente. Questo per non dire che le altre marche siano pessime ma: se vuoi dormire sonni tranquilli, lo fai per lavoro o per diletto e ci dai dentro e vuoi fare cose precise allora ti dovrai indirizzare verso una certa spesa e certi prodotti.

Se molti allestitori e falegnami spendono per avere festool anziché makita MLT100.....o sono tutte fave....o un motivo ci sarà

[mikante]

ma li hai provati i sistemi? cms, ovvero quelli mensionati dove si ha una ts55 o 75 a seconda del bisogno da montare sotto ad un banchetto assolutamente instabile e privo di ogni sistema di guida degno di questo nome dove bisogna aggiungere il carrello a squadrare, prolunga ripiano posteriore e laterale e una guida decente da comprare anche questa a parte e per la modica cifra di quasi due mila euro hai una postazione che che non ha niente di davvero superiore ad un banco makita o bosch se non una sega con un motore sottostimato per lavori pesanti o prolungati ed un tavolo che cioccola e ondeggia ogni volta che lo utilizzi. Lasciamo stare la rottura di scatole di dover smontare e rimontare tutto il sistema nel caso lo si voglia portare in cantiere come hai detto, non voglio nemmeno pensarci.
Da solo senza gli accessori e le prolunghe non ci tagli granché quindi è chiaro che devi munirlo del resto.
La guida goniometro fornita standard è pessima, non solo non è stabile e flette ma è anche difficile e scomoda da settare ogni volta.
Certo che è la mia opinione ma sfido chiunque sia serio con questo lavoro a dire che il sistema è comparato al per il prezzo che si paga.
Nessuno sano di mente che ha bisogno di un sistema portatile si dota di un simile accrocchio di pezzi.
Basta un semplice banchetto da cantiere.
Se poi ti serve per casa, mhà, peggio padre, ha ancora meno senso.
E poi Arsenico come al solito si rigirano le frittelle qua, io non ho assolutamente criticato gli utensili che sono il top e ne possiedo alcuni e l'ho scritto nell'ultima parte del mio post appunto per essere sicuro che lo si notasse.
Ma a me poi che me ne frega a me, io c'ho il diesel!

[Arsenico]

Si li ho provati e non ho avuto niente da ridire in merito. Mi infastidiscono invece certe affermazioni lapidarie, tipo dogmi: questa è la situazione punto e basta.

Che festool sia non regalata è chiaro, che esistano altro prodotti validi pure, ma certe carenza progettuali, in certi attrezzi specifici...

[bafman]

evvai con gli iutübbers, altro giro altra corsa

visto da una recensione su YT di un utente olandese mi pare ad un anno dall'acquisto. Niente di problematico, ci sono video per sistemare definitivamente il difetto, oppure semplicemente non si usa il carrello a squadrare che non è fondamentale (la Makita non lo ha, ad esempio)...

Ma figurati se non uso il carrellino sul Bosch GTS10 XC, che è comodissimo! E no, a me non risulta quel difetto. Ma ora entrerà in circolo

[TheJoynter]

Il carrello a squadrare del GTS l'ho tagliato per sbaglio, e mi ci sono ingrifato particolarmente. Ma visto che erano solo un 2-3 cm, me ne sono fatta una ragione e insomma funziona ancora.
Non c'entra nulla, ma di qui a dire che ha `sti gran difetti...È una guida goniometrica, non è fatta per essere usata come un carrello di squadratrice. Per dire, la sega da cornici Ulmia 352, che costa 400 euro ed è manuale, su spessori maggiori di 4-5 cm svirgola. Mi direte, è una sega per cornici, non una troncatrice! E io rispondo sì, ma costa 400 euro! Eh ma è solo per cornici! E sti ca***, costa 400 euro e svirgola! E così, ad libitum.

Il carrello di trasporto, invece, è una figata pazzesca - Baf, sono riuscito a portarlo in cantina alla fine! E tutto da solo!

PS festool si fa pagare un po', poi t'invita al Roadshow una volta l'anno e ti regala un systainer mini, e sei di nuovo un festool fan.

[zoki4691]

Si li ho provati e non ho avuto niente da ridire in merito. Mi infastidiscono invece certe affermazioni lapidarie, tipo dogmi: questa è la situazione punto e basta.

Che festool sia non regalata è chiaro, che esistano altro prodotti validi pure, ma certe carenza progettuali, in certi attrezzi specifici...

Inutile sprecare il fiato ,,,
Io lo preso anni fa , mi sono svenato , ma , ci faccio anche caffè su CMS .
E vero che non si e ripagato solo una volta , ma solo una decina di volte .
Non avendo lo spazio , faccio rientrare la AT 65 e mi serve anche come banco d'appoggio (non e giusto se devo incollare le cose , ma x questo uso telo TNT ).
Quando sono al cantiere , piego le gambe e lo metto senza problemi in macchina . Compreso anche piastra di fresatrice , se serve .

[youtube]QP2_Cab1U9E[/youtube]

[youtube]Ahc3JCOKr0U[/youtube]

[mikante]

La mia opinione vale per quello che è, quindi sei dico lascia stare che fa schifo, è un affermazione si forte ma è pur sempre la mia opinione, quindi non vedo queste sentenze o frasi lapidarie, vedo un punto di vista.
Per me, non ha senso perchè con un terzo della spesa hai dei banchetti anche più grandi con motori più potenti e senza pezzi da attaccare a destra e sinistra e pur sempre trasportabili. Se ti serve per casa ha ancora meno senso.
Lasciamo stare poi il discorso del "ho anche il banco fresa in cantiere" forse zoki lavora con il team di case a domicilio in onda su fine living
Hey, è la mia lapidaria opinione. Spendete meglio i vostri soldi!
Se ti prendi la ts55 con binario hai speso bene i tuoi soldi, come per il trapano, la levigatrice, il seghetto e molto altro. Ma il cms, mamma mia, non tutte le ciambelle escono col buco e se poi te le fanno pagare pure caro, mha

[France1974]

Non volevo scatenare un dibattito sulla qualità della festool o della matita o della bosch, né dare giudizi sugli eventuali difetti (per bafman il video in questione è questo dal minuto 2:00 al minuto 2:30 fa vedere di cosa parlavo, poi se tu mi dici che quel gioco il tuo non lo ha ci credo, la mia richiesta era proprio per chiarirmi le idee...).
Piuttosto era, come dico sopra, un modo per sentire varie campane, specialmente di persone che hanno ed utilizzano questi banchi ed avere un'idea di quelle che sono le cose che ci si possono fare e le limitazioni. Non sono un falegname professionista, non ammortizzerò mai con i miei lavori il costo di questi utensili, ma mi piace la qualità che è anche sinonimo di sicurezza degli utensili con i quali do sfogo al mio hobby.
Per questo non vorrei sapere se i soldi sul CMS sono buttati o no, ma mi farebbe enormemente piacere capire quelle che sono le limitazioni o i vantaggi del CMS rispetto agli altri banchi sega e/o i difetti che questi sistemi hanno. A quel punto avrei gli elementi per poter decidere...
Grazie comunque a tutti, effettivamente non è facile la scelta...

[bafman]

scusa, l'ennesimo iutiubbbber che fa un video così e che mostra come farsi male dal minuto 9 in poi merita di avere un carrello che si scuote.
E' il karma.

p.s. la guida è registrabile. Potrei commentare oltre ma mi fermo qui per pieta di un altro vuoto a perdere come lui.

[mikante]

Sinceramente, quello che ho scritto, sono per me i motivi per cui il sistema cms non ha niente di più di un banchetto che costa un terzo.
Affidabilità festool? indiscussa, ma in questo caso, una ts55 come banco sega, proprio no, non è il suo lavoro e mostra i suoi limiti non appena si sale di spessore. Come precisione è una sega impareggiabile, costruita a regola d'arte o quasi. Ma, con il suo motore, non è adatta a lavori da cantiere.
Il sistema cms che io ho avuto tra le mani non come prova ma come una follia che si era instaurata in me per cui tutto quello che fa festool è il top del top.
PEr fortuna mi sono fermato prima di completare il set di accessori da acquistare. Perchè?
perchè non va bene la ts55 sotto banco, ci tagli pannelli e pannellini e listellini, ma hai una capacità di taglio bassa, 5 cm e una potenza non adatta ad uso intenso e su spessori considerevoli. Mostra chiaramente i suoi limiti se cominci a tagliare legni duri o spessi. Non è un opinione, è un dato.
Per quanto riguarda il sistema guida standard, lo trovo una assolutamente inadeguato. Non è stabile e il sistema di regolazione della larghezza di taglio è macchinoso. Il carrello a squadrare è fantastico, davvero ben fatto ma leggerissimo e piccolissimo, non hai supportoi su pezzi lunghi e di ripetibilità non se ne parla, nessuno stop e soprattutto nessuna guida abbastanza lunga da giustificare uno stop.
Il banchetto è leggerissimo e aimè soffre di un difetto o scelta strutturale che lo rende molto instabile, cade? si ribalta? non credo, ma è terribile sentire quanto si poco fermo. Le gambe hanno un leggerissimo gioco sul blocco di fermo e anche strutturalmente sono fatte in due pezzi e sulla loro giuntura sono leggermente mobili. Ripeto, non cade, ma non è affatto stabile. Una scelta per il trasporto? forse, ma si poteva almeno migliorare la stretta delle gambe sul piano sega.
Fissare la sega sotto la piastra è abbastanza agevole come è agevole il controllo della profondità di taglio.
Il banco è stretto e corto nella sua versione standard. Davvero piccolo e come detto necessita di prolunghe laterali e posteriori per essere utilizzabile con pezzi nemmeno troppo grandi.
Ah, senza la prolunga laterale le possibilità di taglio in larghezza sono comiche, non ti faccio i contibasta che vedi quanto è largo il piano di lavoro e capirai quanto hai di taglio in larghezza.
Fanno una guida laterale molto ben fatta e stabile ma anche quella si compra a parte.
Trasportabilità? ottima, leggerissimo, ma assolutamente incongruente col fatto che bisogna portarsi dietro gli accessori come il carrello e le prolunghe.
Puoi usarlo anche senza nulla, ma volglio vedere come lavori con un piano di 57x32cm senza alcun supporto.
Questi sono dati, non sono punti di vista, poi acquistarlo o meno diventa una tua decisione e fartelo piacere anche.

L'ultima cosa ed è sempre e soltanto la mia opinione, col binario e sega ad affondamento davvero puoi fare quasi tutto e con grande
precisione. Non ti servono cms o mtf, fai tutto, con un pò di pratica. Altrimenti ti prendi un banchetto come il makita 2704 che nel suo scopo, va benissimo e ci fai tutto quello dove un affondamento non arriva.

[monade46]

Il banco sega è l'oggetto più ricercato e desiderato da noi hobbisti.
E' l'argomento principe dei forum e su questo forum dal 2010 ad oggi ci sono, se non erro, 215 pagine su questo argomento.
Mediamente una o due volte la settimana c'è sempre un amico che chiede consigli sull'acquisto di un buon banco sega.
Le risposte sono sempre uguali, come i 2 o 3 modelli di banchi che vanno per la maggiore.
Consiglierei un 3D da mettere in bacheca finalizzato all'analisi dei principali modelli di banco sega in modo che sia da riferimento per i novelli acquirenti.
Per esempio, argomenti da trattare per ogni modello:
- Limite lavorazioni
- Leggerezza
- Budget
- Precisione
- Ingombro
... e via così !

[Micric]

Ma lascia stare i sistemi modulari che sono solo un modo per spillare soldi e costringere l'utente a seguire il marchio per ogni singola cosa che vorrai aggiungere. Non servono a nulla, perdi tempo a sistemare e risistemare e cambiare e modulare che dopo un mese che ce l'hai e sarà finito l'entusiasmo per l'acquisto bestemmierai in otto lingue per non aver speso la metà per macchine più idonee al lavoro e meno all'estetica.
Gli attrezzi nello specifico sono fantastici e li ho tanta ammirazione e stima per il marchio. Ma tutte quelle boiate che si sono inventati attorno sono un assurdità.

Concordo pienamente, infatti ,faccio un esempio la sega ad affondamento della Bosch è ottima,ma il binario a goniometro ,non so se sono io che ancora non ho capito come funziona,ma non mi squadra perfettamente un pannello infatti nel ultimo lavoretto mi ha ha dato a scquadrare completa un errore di 4 mm misurando le diagonali dopo il lavoro è questo non va bene per un oggettino di qualche decina di cm pagato 70 euro (unito ai binari più grandi s'intende ) non potendo fissare con i morsetti entrambi i lati sottostante i binari perché proprio nel binario a goniometro a causa del goniometro stesso non può essere inserito e fissato il morsetto ,e il goniometro stesso dovrebbe fissarsi saldamente al pezzo ma evidentemente lo zero(90°) sul goniometro penso non sia corrispondente alla realtà ,quando mi fa rabbia sta cosa spero però che in futuro scoprirò di essere io un cojone ,però fino ad allora rimasto molto deluso ,perché proprio per seguire il "sistema " di una casa( che comunque piace moltissimo ,più di tutte) potrei (in futuro potrei dovermi ricredere ) essere rimasto diciamo fregato

[zoki4691]

scusa, l'ennesimo iutiubbbber che fa un video così e che mostra come farsi male dal minuto 9 in poi merita di avere un carrello che si scuote.
E' il karma.

p.s. la guida è registrabile. Potrei commentare oltre ma mi fermo qui per pieta di un altro vuoto a perdere come lui.

Puoi spiegarti meglio , non ho capito niente ?

[mikante]

Ma lascia stare i sistemi modulari che sono solo un modo per spillare soldi e costringere l'utente a seguire il marchio per ogni singola cosa che vorrai aggiungere. Non servono a nulla, perdi tempo a sistemare e risistemare e cambiare e modulare che dopo un mese che ce l'hai e sarà finito l'entusiasmo per l'acquisto bestemmierai in otto lingue per non aver speso la metà per macchine più idonee al lavoro e meno all'estetica.
Gli attrezzi nello specifico sono fantastici e li ho tanta ammirazione e stima per il marchio. Ma tutte quelle boiate che si sono inventati attorno sono un assurdità.

Concordo pienamente, infatti ,faccio un esempio la sega ad affondamento della Bosch è ottima,ma il binario a goniometro ,non so se sono io che ancora non ho capito come funziona,ma non mi squadra perfettamente un pannello infatti nel ultimo lavoretto mi ha ha dato a scquadrare completa un errore di 4 mm misurando le diagonali dopo il lavoro è questo non va bene per un oggettino di qualche decina di cm pagato 70 euro (unito ai binari più grandi s'intende ) non potendo fissare con i morsetti entrambi i lati sottostante i binari perché proprio nel binario a goniometro a causa del goniometro stesso non può essere inserito e fissato il morsetto ,e il goniometro stesso dovrebbe fissarsi saldamente al pezzo ma evidentemente lo zero(90°) sul goniometro penso non sia corrispondente alla realtà ,quando mi fa rabbia sta cosa spero però che in futuro scoprirò di essere io un cojone ,però fino ad allora rimasto molto deluso ,perché proprio per seguire il "sistema " di una casa( che comunque piace moltissimo ,più di tutte) potrei (in futuro potrei dovermi ricredere ) essere rimasto diciamo fregato

Qualcosa hai sbagliato, il goniometro credo sia regolabile prima di tutto e non è detto che di fabbrica il 90° sia perfetto. Ti serve sempre una squadra seria per fare un riscontro e anzi, per fare l'intero lavoro.