Canale Per Linguette

[gmgd]

Che il solco sia centrato o meno non fa nessuna differenza, purche' alla stessa distanza dalla faccia di
riferimento, con tavole svergole girare il pezzo crea solo problemi,
per ovviare a cio' conto anche di ribaltare la guida
e usare il lato piu' basso in modo da minimizzare lo svergolo.

[pierwood]

Con la cifra che dici ti hanno chiesto, compri una lamellatrice da poco e la usi per scanalare tutta la tavola.
LO spessore mi pare sia quello, magari ti devi accontentare della profondità.
E alla fine hai guadagnato una lamellatrice... :-)

[whybob71]

non conviene girare la tavola, le differenze di spessore delle tavole si traducono in differenza di larghezza del canale. Occorre usare sempre la stessa faccia come riscontro.

Anche se escono dalla f/s identiche, la differenza di umidità da un giorno all'altro fa si che ci siano differenze di spessore.

Resta comunque il fatto che con tavole svergolate il problema si porrà comunque.

Ti confesso che dopo tanti anni in cui giro i pezzi per centrare i canali e le mortase non mi è mai successo .......anzi molto spesso è proprio la tecnica descritta per avere un solco perfettamente centrato.

mi associo, mai capitato.
anche ammettendo variazioni di umidità queste non dovrebbero impattare in modo significativo sullo spessore di una tavola e se anche lo facessero si dovrebbe verificare su tutta la tavola, non solo su porzioni della stessa.

Quello che mi sfugge, sulla problematica di accostamento delle tavole è: perchè lavorare con tavole svergolate? O meglio: se le tavole sono svergolate, come si può pensare di ottenere un accostamento tra le stesse che sia preciso, a prescindere da come si realizza il canale?

Se l'utilizzo di tavole svergolate (e non "addrizzabili") e molto lunghe è obbligatorio, allora penso che la soluzione migliore sia quella di utilizzare una fresatrice portatile con fresa per scanalature.

[Arsenico]

Giusto, gira e ti rigira si torna sempre allo stesso punto, fresatrice con disco da 4.

[CavalloGoloso]

Se il sistema che stai utiizzando non ti piace perchè è difficile maneggiare i pezzi per questioni di misura,
torna valida la regola per cui se il pezzo è piccolo va verso la macchina, se il pezzo è grosso la macchina va dal pezzo...
Ovvero, farei i canali con l'elettrofrsatrice ed una fresa tipo questa:
http://www.cmtutensili.it/show_items.asp?pars=RB~923A-823B~2

(ne ho presa una a caso, ma ce ne sono altre varianti)

Questo è il sistema che uso io ma la fresa è quella col dado in testa che ti permette di mettere più dischi per realizzare canali anche piuttosto larghi. I dischi ci sono di innumerevoli misure e il sistema è efficacissimo. sull'abete, in uscita strappano un po il bordo del canale alla fine delle fibre ma dovendo giuntare il canale viene nascosto quindi!! condivido appeino la logica del pezzo grande utensile piccolo e viceversa. I non ho macchine stazionarie e ho fatto di necessità virtù!!

[CavalloGoloso]

Possiamo usare questo topic per parlare delle "Dado Blade"???

[orione]

Michele, ma hai mai misurato effettivamente il canale lasciato da uno spessore nominale diciamo 3.2 mm? Sulla mia cinese (aspetta, non ridere)l'errore casuale sarebbe superiore a quello sistematico e potresti ottenere, statisticamente valori tra 3.5 e 5 e quindi sarebbe inutilizzabile, la GTS 10 è più stabile e sistematica, quindi relativamente ripetibili i risultati ma comunque mi attenderei valori su 3.6 e più. Per perfetta che sia la macchina, ottenere la larghezza nominale mi sembra difficile. Io non vedrei nella mia ignoranza pericoli di sorta, con il canale fondo 1.5 cm la lama praticamente sporge solo coi denti e la velocità non ha componenti verticali che possano sollevare nulla. Non ho capito perchè non si possa alimentare un po inclinata.
Concordo che in caso di spessori che facciano oscillare, il rischio al limite è quello di un auto con una ruota non bilanciata che facendo a lungo vibrare albero e cuscinetti, ne determina usura più veloce ...ma qualche taglio su una macchina pro non dovrebbe causare alcunchè.
Se hai due lame sottili potresti impilarle inserendo uno spessorino che compensi lo spessore minore del corpo rispetto al dente, ma questa è forse più un azzardo di quelli che dici tu, che a me sembrano entrambi fattibili... Anche se come sempre a lume di naso di inesperto

[gmgd]

Doc due tavole svergole dello stesso spessore e con facce parallele si accoppiano benissimo se si riesce a fare
un canale di buona precisione grazie proprio alla linguetta, da qui la necessita di tenere la guida parallela bassa
e corta. Cerchero di piallare il piu piano possibile ma puo capitare che alcune tavole comunque risultino svergole
anche dopo essere state piallate e spessorate, specie questo materiale.



Spiegarlo meglio forse non riesco, ma a me sembra semplice, due tavole piallate e spessorate che per
motivi vari hanno subito uno svergolamento possono facilmente essere giuntate forzandole nel verso opposto,
se i canali sono precisi la linguetta aiuta.

[gmgd]

Rolando,
non voglio fare il presuntuoso, ma la mia e' alquanto precisa e con un disco buono lo scarto tra la misura
del canale e lo spessore nominale del disco e' parecchio trascurabile, da qui i miei timori di danneggiare la
macchina.
Comunque questa sera ho fatto la prova, pienamente riuscita nelle misure, i danni potrebbero esserci forse
per un uso prolungato di una tale lavorzione, ho applicato sulla flangia interna un cartoncino dello spessore
di 0,5 mm, questo



con un disco da 250mm ho ottenuto un canale nel quale il compensato da 4 mm entra comodo e preciso



la macchina ha performace tali che di tale sballamento non ci si accorge, se poi queste a lungo andare
possno essere nocive agli organi meccanici, una leggera perplessita' mi rimane.

[incisore]

Ho appena terminato 4 librerie in cedro, il tavolame originale si presentava abbastanza svergolo, ho attenuato il problema riducendo le assi originali in due/tre parti e rigiuntandole con i lamelli, quindi le ho piallate a misura sprecando molto meno materiale che non piallare direttamente le assi.
Una latghezza inferiore consente di avere uno svergolamento inferiore, inoltre porre i lamelli non troppo vicini fara` si di avere dei piccoli disassamenti che di fatto correggeranno lo svergolamento consentendo poi una agevole spianatura, io sono partito da uno spessore 28 per arrivare a 25 finito, la larghezza era 28 cm quindi ho giuntato due assi da 15.
Concordo che molte essenze hanno comportamenti molto instabili e che le misure cambiano di continuo rendendo difficile la lavorazione, il cedro e` una di quelle.

[pierwood]

Possiamo usare questo topic per parlare delle "Dado Blade"???

No perché sono più spesse di 4mm :-)

[orione]

Rolando,
non voglio fare il presuntuoso, ma la mia e' alquanto precisa e con un disco buono lo scarto tra la misura
del canale e lo spessore nominale del disco e' parecchio trascurabile, da qui i miei timori di danneggiare la
macchina.
.

Michele, si vede che hai delle ottime macchine, io pensavo che per una faccenda di "delaminazione" termine sbagliato ma per spiegarmi, il tagliente si tascinasse via un pochino di materiale in più ai lati e questo assieme a tutti gli altri fattori contribuisse a generare un solco sempre un almeno qualche decimo più largo della lama. Io avendo a che fare con catorci vedevo ben di più di allargamento ma ovviamente il confronto non si pone.
Ma allora, stante questa precisione perchè non usare il compensato stesso come campione di spessore da aggiungere al riscontro nel secondo passaggio, tolto il taglio della lama?




Con questo "trucchetto" che conoscerai di sicuro meglio di me, il solco viene largo come il compensato indipendentemente dalla lama, perchè viene sottratta dal compensato. Se tutto desse meno di 1 mm si può aggiungere e togliere da un listello di appoggio che si usa nel primo taglio. Credo di essermi espresso in modo incomprensibile....

[gmgd]

Rolando,
quella dei listelli da togliere e mettere non l'ho capita
ma che si possa fare nel modo da te descritto ti credo sulla parola.

La guida parallela della mia macchina ha un sistema di regolazione fine che permette spostamenti
"infinitesimi", ma io voglio un sistema veloce e a prova di distrazione anche minima,
e questo, secondo me, lo da solo il disco dello spessore adeguato.
Il problema delle tavole svergole in falegnameria (almeno nella mia) e' una eventualita' reale
non sempre le tavole sono geometricamente perfette e quindi bisogna adottare metodiche (ce ne sono)
per minimizzare il problema e usare con profitto anche queste ultime.

Credo che per questo lavoro usero' il cartoncino, spero di non pentirmene,
e al piu presto comprare una lama dello spessore adeguato.

Apriro' un'altro topici in sez. falegnameria su come piallare tutto il tavolame.

[orione]

Hai ragione il metodo del listello non è pratico in questo caso. Poi mi sono spiegato malissimo.
In sostanza si tratta di fare un canale di larghezza pari a un campione. Se tu usi il campione come spessore ada aggiiungere tra i due tagli al riscontro ottieni una larghezza pari al campione+lama+giochi_eventuali.
Se invece tu al campione porti via "un taglio" con la stessa macchiina, ad esempio lo taglio il campione a metà e poi riunisco i due pezzi, usando quello per il secomdo taglio ho la compensazione anche delle eventuali imprecisioni della macchina. Ovvio che nel tuo caso non è fattibile cosî perchè ti resterebbe una differenza di pochi decimi. E il sistema "modificato" per ovviare a questo, è complesso e probabilmente accumulerebbe più errori

[orione]

Secondo me il sistema che hai usato non crea problemi, ma invece del cartoncino che si comprime moltissimo userei idel nastro adesivo metallico. Ci sono di rame di 3/1000 di mm (troppo sottile) e di alluminio attorni ad 1/10 di mm. Essendo adesivi non c'è rischio che sfuggano, ne puoi applicare più di uno strato e la colla si rimuove poi facilmente dalla flangia. Troppo sottili? Neanche tanto: alla periferia lo scarto viene a moltiplicarsi per un fattore diametro lama/diametro flangia poniamo 10"/2" = 5 per lo spessore di 0.13 mm ti darebbe circa i 7-8 decimi che necessiti. Evidentemente se il cartoncino da 0.5 ti ha dato quello stesso scostamento si è compresso non poco! E inoltre è suscettibile a variazioni di umidità e temperatura a differenza del nastro. Anche l'alluminio è plastico e forse ci sarà bisogno di due strati magari uno da una parte e uno a 180 gradi sull'altra flangia. Secondo me i problemi di sbilanciamento sono contenuti. L.'asse di inerzia si inclina rispetto a quello di rotazione, e girando vi precdece attorno. Le forze perpendicolari all'asse come il peso stesso dellla lama, ma principalmente l'avanzamento durante la lavorazione generano forze laterali sul cuscinetto, che continuano a cambiare in quanto l'asse ruota. Sono le vibrazioni. Ma se non le senti ed essendo di questa entità potrebbero essere paragonate a quanto otterresti con una lama non proprio di qualità o che ha preso una bottarella, cose che una macchina del genere può sopportare senza problemi per alcuni tagli, ... secondo me.