Da Combinata A Macchine Separate Consigli

[orso]

...quando torna 'sto quesito rilancio sempre a questo video

https://youtu.be/sLCaS9oLcjU?si=PsffiOqvuGZQoOWn


...potendo, SEPARATE ovunque e comunque.

Ne metto uno di un artigiano che per sfruttare al meglio lo spazio ha scelto la combinata, e parliamo di carro 3200 con riga squadra 3200.
La corrispondente tenosega con uguale carro e riga, da sola, gli avrebbe occupato praticamente lo stesso spazio.

https://www.youtube.com/watch?v=pSaO8rP5NoA

[FraSte]

Quella del braccio snodato è una soluzione salvaspazio, ma sicuramente ci rimetti in robustezza.
Su che lunghezza di carro sei orientato?

Se opto per le macchine separate lo prendo sicuramente da 2200, più grande non credo lo userei mai e in quei rari casi avrei la sega ad affondamento Makita.

Parlando con un rivenditore (sia SCM che Sicar) nella mia zona della mia situazione (e soprattutto della mia riluttanza per la pialla f/s della Sicar) mi ha fatto un'offerta interessante: prendere tenosega 400B e pialla f/s 400C entrambe Sicar o Ma.Co.2L che sia. Lui sostiene convinto che il problema che avevo sull'allineamento dei piani era dovuto a qualche difetto che lui non ha mai riscontrato in nessuna altra macchina. Se entro sei mesi poi non fossi soddisfatto della pialla o se riscontrassi problemi di tenuta di regolazioni, me la ritira e senza sovraprezzo mi fornisce una minimax fs30 Classic, come avevo chiesto inizialmente.
Sto seriamente prendendo in considerazione questa ipotesi. La tenosega è valida e robusta, praticamente la versione singola migliorata della combinata che avevo prima e con la possibilità di montare lame da 300 con incisore montato.
Per la f/s la mia riluttanza resta, ma in fondo sarebbe una pialla da 40, avendo eventualmente la possibilità di cambiarla senza rimetterci nulla...

[orso]

Ho un amico che un anno fa ha preso proprio quelle due macchine Maco, e mi dice che si trova bene (però proveniva da due macchine Scm da 30 vecchissime e un po' sgangherate).
La pialla l'ha piazzata al contrario, così i piani alzati se li trova dietro quando usa la spessore. Per contro, pialla a filo da sinistra a destra.
Per lui va bene così. Io non ci riuscirei mai, come non riuscirei a piallare a spessore con quei due lunghi piani da 40 aperti sul davanti.

[artista]

Grande organizzazione nel video! Nulla da dire in così poco spazio... da ammirare.

Nella valutazione di altre combinate invece ieri sono stato a vedere una Lab 300P usata, ma praticamente come nuova (non erano neanche mai stati aperti i piani a spessore ).
Allora devo essere sincero, è una gran bella macchina con albero xylent e tutti gli accessori disponibili a catalogo e si vede l'ottima fattura Scm. Ma la parte del carro a squadrare e bandiera mi ha stupito, me li immaginavo molto più robusti a vederla in video è un conto, dal vivo un'altro.
Se dovessi confrontarla con la mia Ma.Co. di prima (entrambe le macchine del 2022) il carro era di gran lunga superiore, probabilmente paragonabile alla CU. Anche il braccio che regge la bandiera nella Ma.Co era telescopico e molto robusto, mentre nella Lab flette davvero con poca pressione.
Detto ciò invece la parte della pialla f/s vince a mani basse la Lab 300: piani che si alzano verso l'interno, xylent ecc.
La Lab in questione sarebbe trifase, quindi per me sarebbe un valore aggiunto, e avente tutti gli optional possibili, e per circa 5000 la porterei a casa... Sarebbe un'ottima occasione ma quel carro e bandiera mi hanno lasciato qualche dubbio

...beh se il problema è la bandiera 2° me la prendi e modifichi la bandiera, se non vuoi/puoi fartela da te puoi sempre comperare l'originale della seri CU e montarla a questa.
......5000 direi che un'occasione davvero allettante

[artista]

Mah, sicuramente gran dispiegamento di mezzo e spazio adeguato.
Non vedo ordine, solo assenza di materiale...
E infatti ha un Lab da farci l'arredo di una chiesa e produce tutto gongolante un tavolino che bastava comprare le assi al Leroy già fatte ??...e allora cosa vuol dire??

...premesso che i FarDaSè (o se preferisci maker ) si dividono in 3 categorie:
1) chi passa una vita ad allestire il lab e non conclude altro
2) chi passa una vita a fare jig e non conclude 'na cippa pure lui
3) chi è in produzione continua in mezzo al casino e con attrezzi minimali

...il video serve a mostrare la soluzione d'uso dello spazio non cosa ci fa lui con quelle macchine, ne tantomeno riguarda la sue possibilità economiche.

[artista]

Ne metto uno di un artigiano che per sfruttare al meglio lo spazio ha scelto la combinata, e parliamo di carro 3200 con riga squadra 3200.
La corrispondente tenosega con uguale carro e riga, da sola, gli avrebbe occupato praticamente lo stesso spazio.

https://www.youtube.com/watch?v=pSaO8rP5NoA

...sinceramente penso che con un occhio clinico anche li le separate vincerebbero, al di là di questo c'è sempre l'orientamento d'uso da considerare, uno che prende un carro da
3200 lavorerà prevalentemente pannelli, l'uso della pialla diventa marginale e quindi i cambi funzione sono più che accettabili anche per un professionista.

[FraSte]

Ho un amico che un anno fa ha preso proprio quelle due macchine Maco, e mi dice che si trova bene (però proveniva da due macchine Scm da 30 vecchissime e un po' sgangherate).
La pialla l'ha piazzata al contrario, così i piani alzati se li trova dietro quando usa la spessore. Per contro, pialla a filo da sinistra a destra.
Per lui va bene così. Io non ci riuscirei mai, come non riuscirei a piallare a spessore con quei due lunghi piani da 40 aperti sul davanti.

Ormai la scelta l'ho fatta, ho accettato l'offerta del venditore. Sicar tenosega 400B e pialla f/s 400C entrambe trifase. Quando mi arriveranno le macchine vi aggiornerò sulle prime impressioni e prove.
Spero di aver fatto una buona scelta, ero stufo di guardare mille mila siti, video, discussioni e caratteristiche tecniche che ormai avevo il mal di testa... e ancora più stufo di valutare macchine usate (con tutte le incognite del caso) a prezzi folli si vedono macchinari che hanno più di 20 anni venduti al 70% del prezzo al nuovo ATTUALE. Praticamente al netto dell'inflazione chiedono esattamente quanto avevano speso all'epoca.

Per rispondere a orso riguarda la pialla, nemmeno io mi metterei mai a piallare al contrario la scomodità dell'apertura dei piani verso la cavatrice durante la lavorazione a spessore si può risolvere lasciando la macchina staccata dal muro quei 50cm e passare da dietro. Nella pratica lo vedrò usandola quando mi arriverà. Alla peggio ho la possibilità di farmela cambiare con la minimax FS 30 Classic

[artista]

Ho un amico che un anno fa ha preso proprio quelle due macchine Maco, e mi dice che si trova bene (però proveniva da due macchine Scm da 30 vecchissime e un po' sgangherate).
La pialla l'ha piazzata al contrario, così i piani alzati se li trova dietro quando usa la spessore. Per contro, pialla a filo da sinistra a destra.
Per lui va bene così. Io non ci riuscirei mai, come non riuscirei a piallare a spessore con quei due lunghi piani da 40 aperti sul davanti.

Ormai la scelta l'ho fatta, ho accettato l'offerta del venditore. Sicar tenosega 400B e pialla f/s 400C entrambe trifase. Quando mi arriveranno le macchine vi aggiornerò sulle prime impressioni e prove.
Spero di aver fatto una buona scelta, ero stufo di guardare mille mila siti, video, discussioni e caratteristiche tecniche che ormai avevo il mal di testa... e ancora più stufo di valutare macchine usate (con tutte le incognite del caso) a prezzi folli
....se è per quello prova a guardare l'usato delle auto...
si vedono macchinari che hanno più di 20 anni venduti al 70% del prezzo al nuovo ATTUALE. Praticamente al netto dell'inflazione chiedono esattamente quanto avevano speso all'epoca.

Per rispondere a orso riguarda la pialla, nemmeno io mi metterei mai a piallare al contrario la scomodità dell'apertura dei piani verso la cavatrice durante la lavorazione a spessore si può risolvere lasciando la macchina staccata dal muro quei 50cm e passare da dietro. Nella pratica lo vedrò usandola quando mi arriverà. Alla peggio ho la possibilità di farmela cambiare con la minimax FS 30 Classic

...ma se monti la cavatrice ti vuole 1 metro dal muro

[gmgd]

Hai fatto una scelta ottima secondo me,
ti sei reso conto da solo, e toccando con mano,
che in una combinata avevi una parte che ti andava
bene e un'altra che ti avrebbe lasciato insoddisfatto.
Così hai potuto scegliere quello che per te era il meglio,
mi è parso di capire che non avevi grossi problemi ne
di spazio ne di budget.

Auguri... che tu possa fare cose belle.

Edit. Il mio piano della cavatrice tutto spostato dalla macchina
stà a 65 cm dal muro, ci lavoro benissimo ( in genere sono
assi strette e lunghe e non piani).

[orso]

...beh se il problema è la bandiera 2° me la prendi e modifichi la bandiera, se non vuoi/puoi fartela da te puoi sempre comperare l'originale della seri CU e montarla a questa.

Sicuro che l'attacco sulla macchina sia lo stesso? (dalle foto pare molto più smilzo e posizionato in alto rispetto a quello della CU che conosco bene)
Sicuro che una bandiera telescopica non tocchi appena oltrepassata la metà della corsa in avanti?
A me piace pasticciare sulle macchine, ma di modificare una bandiera su una macchina praticamente nuova non me la sentirei proprio.

[FraSte]

....se è per quello prova a guardare l'usato delle auto...

...ma se monti la cavatrice ti vuole 1 metro dal muro

Sul mercato delle auto ho visto, li è ancora peggio.

La cavatrice non l'ho presa, per il momento. Più avanti vedrò se davvero ne avrò necessità, intanto proverò ad arrangiarmi con trapano a colonna e fresatrice.
Ma anche avendo la cavatrice sarebbe dal lato di apertura dei piani, quindi se pensavo di tenere la parte opposta staccata dal muro (quella con la fascia rossa per intenderci) giusto per passarci per lavorare a spessore. Metto un paio di foto così magari si capisce meglio.

[orso]

Ne metto uno di un artigiano che per sfruttare al meglio lo spazio ha scelto la combinata, e parliamo di carro 3200 con riga squadra 3200.
La corrispondente tenosega con uguale carro e riga, da sola, gli avrebbe occupato praticamente lo stesso spazio.

https://www.youtube.com/watch?v=pSaO8rP5NoA

...sinceramente penso che con un occhio clinico anche li le separate vincerebbero, al di là di questo c'è sempre l'orientamento d'uso da considerare, uno che prende un carro da
3200 lavorerà prevalentemente pannelli, l'uso della pialla diventa marginale e quindi i cambi funzione sono più che accettabili anche per un professionista.

E' uno che ci lavora, e penso che abbia fatto le sue valutazioni, che non mi permetto di discutere.
Io ci gioco solo, ma anch'io ho fatto le mie, come ho spiegato prima, è per il mio ambiente la scelta vincente (alla grande) è la macchina singola.
Chi ci lavora, generalmente sceglie il carro più lungo che l'ambiente permette, perché anche se oggi non lo sfrutta appieno un domani potrebbe averne bisogno. Ed il carro nasce con la macchina, non è che poi lo cambi...

[FraSte]

Hai fatto una scelta ottima secondo me,
ti sei reso conto da solo, e toccando con mano,
che in una combinata avevi una parte che ti andava
bene e un'altra che ti avrebbe lasciato insoddisfatto.
Così hai potuto scegliere quello che per te era il meglio,
mi è parso di capire che non avevi grossi problemi ne
di spazio ne di budget.

Auguri... che tu possa fare cose belle.

Edit. Il mio piano della cavatrice tutto spostato dalla macchina
stà a 65 cm dal muro, ci lavoro benissimo ( in genere sono
assi strette e lunghe e non piani).

Ti ringrazio, in realtà per lo spazio sono ben al limite, ma avendo un 3x6m utili da sfruttare mi risulta comunque fattibile. La combinata posizionata al centro mi avrebbe comunque portato via tanto spazio essendo rettangolare.

Sicuro che l'attacco sulla macchina sia lo stesso? (dalle foto pare molto più smilzo e posizionato in alto rispetto a quello della CU che conosco bene)
Sicuro che una bandiera telescopica non tocchi appena oltrepassata la metà della corsa in avanti?
A me piace pasticciare sulle macchine, ma di modificare una bandiera su una macchina praticamente nuova non me la sentirei proprio.

Non la vedo semplice nemmeno io, inoltre non è solo la bandiera e il braccio della Lab300 ad essere più "leggeri" rispetto alla CU, lo è soprattutto il carro.
Non oso neanche immaginare SCM cosa potrebbe far pagare carro, bandiera e braccio telescopico maggiorati come ricambio e provando anche alternative aftermarket non credo sarebbe più economico...

[orso]

Ma anche avendo la cavatrice sarebbe dal lato di apertura dei piani,

Confermo.
Con quell'opzione di sostituzione a 6 mesi, penso che sei in una botte di ferro.
Secondo me ti ci abitui e terrai quella. Buon lavoro.

[FraSte]

Confermo.
Con quell'opzione di sostituzione a 6 mesi, penso che sei in una botte di ferro.
Secondo me ti ci abitui e terrai quella. Buon lavoro.

Lo spero... anche perchè è pur sempre una 40 trifase, ergo se mi tiene le regolazioni e non mi fa dannare punto a tenere quella. Altrimenti vado sul "sicuro" con la minimax.