Come Turbare Un' Aspiratore E Non Mangiare La Polvere

[NIKK]

Ovvero ma cosa ti viene in mente ?
Mi viene in mente che non posso aumentare la potenza del motore dell' aspiratore ma posso aumentarne la velocita di rotazione, passando da motore monofase a un trifase con inverter in pratica portando la velocita di rotazione della pala da 2800 a 5600 giri minuto.
Risultato , alla piu lontana delle prese di aspirazione da 21m/sec si passa a 33m/sec , mente alla bocca del separatore si passa da 30 m/sec a "non lo so" la scala dell'anemomentro arriva fino a 45m/sec
Unica perplessita': la ventola gradira' il trattamento o nel tempo vedro' delle sorprese?

[Paquito]

L'idea non è malsana.

[Franko61]

Qualche problema a lungo andare per me lo crea,quando vai oltre i limiti ....

[Edo]

La forza centriguga sulle palette aumenta con quadrato della velocità, avendo tu raddoppiato la velocità di rotazione, la forza sulle palette aumenterà di 4 volte....
Le palette sono metalliche?
Sono saldate bene?
Avverti vibrazioni?
I cuscinetti piuttosto, raddoppiare la velocità di rotazione potrebbe diminuirne la durata...

[mister wooden]

L'idea non è malsana.

se viene da nikk è sempre malsana

[forUHMer]

Michele, so che sei preparatissimo sui motori e quindi avrai valutato tutto ma la mia preoccupazione sarebbe più sul motore.... Può sopportare un "turbamento" del genere? Oltre agli aumentati stress meccanici, tirare su in frequenza un motore in modo così drastico, non causa problemi agli isolamenti?

A meno che, naturalmente, non sia un motore fatto apposta per il pilotaggio in frequenza...

[NIKK]

Sto sperimentando per cui mi muovo a tentoni , non mi dovrebbero dar problemi i cuscinetti in fin dei conti ho limitato a 5000 g/m il motore , ne credo dara problemi il motore come parte elettrica salvo l'icognita delle capacita interspira (parassite ) ma non vengono ne dichiarate ne calcolate per cui si va alla cieca , il problema che mi pongo e quello a cui acennava edo , a parte la mancanza di bilanciatura /equilibratura della ventola che a onor del vero non sembra introdurre vibrazioni strane , la tenuta delle palette, peraltro tenute da 3 bulloni rivettati in ferro per ogni paletta, potrebbe essere a rischio crepature o peggio rotture , ma anche qui siamo nel campo ipotesi e congetture
Non resta che sperare,ormai e qualche giorno che funziona , staremo a vedere

[AlbertoA]

Mi domando una cosa... Se aumentando la frequenza aumenta la portata con lo stesso motore... C'è qualcosa di strano no? O meglio, la potenza è la solita, forse era sottosfruttato prima?

[forUHMer]

Non credo sia lo stesso motore, Alberto, ma comunque è vero: evidentemente quello che limitava la portata era il numero di giri, ma in termini di potenza era ridondante altrimenti la stessa girante non avrebbe potuto essere trascinata al doppio dei giri, con la stessa potenza, credo che per raddoppiare i giri sia richiesto il quadruplo di potenza.
Ne consegue che prima avrà assorbito molto meno della potenza nominale.

[i-nice]

Io introdurrei un'altra variabile: la velocità periferica delle palette deve essere inferiore alla velocità del suono, cioé non deve superare i (circa) 345 m/s. A queste alte velocità, le palette potrebbero entrare in risonanza, con effetti devastanti. (vedi la velocità periferica delle eliche degli aerei). Comunque é un'operazione che non farei mai, perché, secondo me, la progettazione di un aspiratore segue canoni ormai certificati ed é pericoloso variare i parametri definiti.

[NIKK]

Alberto e Rolando
L'assorbimento non e' cambiato si attesta a 3A costanti sia con il vecchio monofase che con il nuovo trifase sempre con potenza nominale di 1Hp

I nice non vorrei fare boati da superamento della velocita dul suono comunque con una girante da circa 30 cm di diametro a 5000 g/m dovrei avere una velocita' periferica di 78 metri /sec quindi abbondantemente sotto misura.

Sulla progettazione poi ho l'impressione che questi produttori "gialli" siano piuttosto "spannometrici"

PS con altri aspiratori tipo valex o heinhell le stesse prestazioni in m3/ora si ottengono con un motore da 550watt.

[forUHMer]

Michele all'inizio dai dei valori misurati di velocità in m/s qui sopra di portata, in mc/h, ma si tratta dello stesso condotto, o almeno di pari sezione?
Te lo chiedo perchè prevalenze elevate sono caratteristiche di piccoli aspiratori con elevati giri, ma se li metti alla prova su una sezione grande si siedono perchè la potenza non c'è. Per contro, (qui ci vorrebbe Edo che è espertissimo) quelli con la girante lenta ma potente danno grandi portate ma bassa prevalenza.
Mi torna strano che sia migliorato tutto di molto con lo stesso assorbimento. Dove finiva prima la potenza non resa come spostamento dell'aria aspirata, che invece adesso hai? Se la dissipava il motore ?

[Bullnose]

Ci vorrebbero le curve caratteristiche dell aspiratore per valutare. Non credo che riesca poi a andare in pompaggio(surge)
e se succede si sente subito dal rumore caratteristico.

[Edo]

Michele all'inizio dai dei valori misurati di velocità in m/s qui sopra di portata, in mc/h, ma si tratta dello stesso condotto, o almeno di pari sezione?
Te lo chiedo perchè prevalenze elevate sono caratteristiche di piccoli aspiratori con elevati giri, ma se li metti alla prova su una sezione grande si siedono perchè la potenza non c'è. Per contro, (qui ci vorrebbe Edo che è espertissimo) quelli con la girante lenta ma potente danno grandi portate ma bassa prevalenza.
Mi torna strano che sia migliorato tutto di molto con lo stesso assorbimento. Dove finiva prima la potenza non resa come spostamento dell'aria aspirata, che invece adesso hai? Se la dissipava il motore ?

Se la misurazione della velocità è stata fatta prima e dopo nello stesso punto più lontano del circuito più sfavorito dal punto di vista delle perdite di carico (Curve, metri di tubo), il dato dovrebbe essere significativo.
Come dice bullnose senza la curva caratteristica portata prevalenza è impossibile fare valutazioni a priori.
Se sapessi che cambiando il motore, aumentando solamente i giri e senza aumentare la potenza, otterrei un risultato così eclatante, lo farei subito perchè col mio motorino da 750 W, il max della velocità sulla pialla è di 17 m/sec, se andasse a 25 sarebbe fantastico....

[NIKK]

Alberto
non so che dirti ma l'amperometro e l'anemometro non dovrebbero mentire , in realta credo che il rendimento a parita di potenza assorbita sia migliore nel trifase .

Rolando
In realta citavo il dato che i costruttori danno in m3/ora dei due aspiratori facendo presente che raggiungono gli stessi risultati se non migliori del berlan con un motore da 3/4 di CV , quindi confronto di dati di targa disponibili.

Bullnose
CUrve caratteristiche?????? e gia tanto che ci fossero tutte le viti

Edo
I dati li ho rilevati con lo stesso anemometro negli stessi punti prima e dopo il "turbamento" per cui sono confrontabili , tieni conto che il condotto piu lungo ha circa 9 metri di tubo liscio da 100mm di diametro e due raccordi a 45°+ i curva a 90° composta da 2 raccordi da 45°
Francamente non ci speravo nemmeno io ma visto che il motore e l'inverter erano a disposizione.........la solita BDC