Soft Starter

[ziofabri]

tempo fa ho comprato un banco sega lux tools mod. TKS 1800, per le mie esigenze e le mie finanze è stato un buon compromesso. una pecca di questo strumento, a mio avviso, è che ha una partenza troppo brusca. ho sentito di sistemi "SOFT STARTER" per un avvio più morbido. qualcuno sa se c'è un dispositivo del genere da installare ?
grazie

[ser gio]

tempo fa ho comprato un banco sega lux tools mod. TKS 1800, per le mie esigenze e le mie finanze è stato un buon compromesso. una pecca di questo strumento, a mio avviso, è che ha una partenza troppo brusca. ho sentito di sistemi "SOFT STARTER" per un avvio più morbido. qualcuno sa se c'è un dispositivo del genere da installare ?
grazie

Se ne è parlato a lungo ma non se n'è fatto nulla, che io sappia non ho visto modifiche di questo tipo eseguite con successo!

Se passi nell'apposita sezione a presentarti alla comunità farai cosa gradita.

http://www.legnofilia.it/viewforum.php?f=1

[Bullnose]

Quale e il vantaggio di un soft start? Tanto comunque ci si inizia a tagliare dopo che il motore e al massimo dei giri.

[forUHMer]

Quale e il vantaggio di un soft start? Tanto comunque ci si inizia a tagliare dopo che il motore e al massimo dei giri.

http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=24345#p24345

Questo è uno dei motivi all'accensione l'impulso crea sollecitazioni e piccoli movimenti della macchina e innesca oscillazioni nella lama, oltre al fatto che il picco di corrente è al limite di sopportazionr e dei normali magnetotermici da 16 A "domestici" e talvolta può farli "saltare" almeno sulla gts10 vecchio tipo. La cosa è oltremodo fastidiosa se si pensa che, alla fonte, il dispositivo potrebbe costare veramente poco e una macchina che si dice "pro" e che costa una cifra ingiustificata non ce l'abbia. (mi riferisco sempre la bosch)

[Maurice]

se sei pratico con il saldatore potresti farti un circuito con un integrato tipo l' U2008B , che è un regolatore di fase che può fare sia da softstart che regolatore di velocità .

Magari se trovi un kit sicuramente funzionante è meglio , ho l'impressione che lo schema applicativo che si trova sul sito del costruttore abbia bisogno di qualche "ritocco".
Non ho neanche idea se sia un componente ancora in produzione , al giorno d'oggi costa molto meno fare una cosa del genere con un piccolo micro .

Comunque , per darti un'idea , qui c'è uno che l'ha fatto per la fresatrice :
http://woodgears.ca/reader/richard/pantorouter.html
il kit usato si chiama AVT1007


e qui c'è uno schema con tanto di pcb ,
http://www.electronica.mk/all_articles/Miscellaneous/2012/Variable_Speed_AC_Motor_U2008B/U2008B.html
ovviamente non ho idea se questo schema sia ok , non l'ho realizzato , è giusto per darti l'idea di cosa cercare .
edit : occhio che neanche questo ha le idee molto chiare , questo regolatore non funziona per i motori ad induzione , come invece dice nel titolo !

Mauri

[forUHMer]

Quoto Maurice sui regolatori di velocità (a parte la questione dei filtri EMI, dato che alcuni kit specie se non europei, sembrano non averne e potrebbero creare radiodisturbi)
La faccenda soft start era stata lungamente discussa qui http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=5&t=2040 e c'erano alcune perplessità rimaste in sospeso:

1) come si vede negli ultimi post ero stato messo sull'avviso da una persona molto competente come giannipironi che i motori che lavorano a singola semionda sopportano molto male la regolazione con variazione di fase o parzializzazione e sembrava che alcuni banchi montassero ancora quei motori

2) con tutta probabilità molti moduli soft start sono basati su delle inrush current limiter, come aveva segnalato pietro piekki, cioè delle resistenze che scaldandosi diminuiscono la loro resistenza. La cosa non chiara segnalata da alcuni è se queste rimangono sempre inserite o vi è un circuito (forse integrato nella pulsantiera) che dopo 1-2 s le bypassa per evitare il surriscaldamento. Visti anche i rischi in una macchina a contatto con i trucioli abbiamo soprasseduto.....

PS io poi non ho più seguito non per "negligenza" verso gli amici interessati, ma per causa di .. "forza maggiore".

[ziofabri]

perchè un soft starer?
perchè possiedo anche uno smerigliatore (grande) il quale ha due pulsanti per l'accensione, piggiandoli in sequenza il motore si avvia in modo morbido, non brusco;
perchè la bosch pubblicizza un suo banco sega come il PPS 7 S, il PTS 10 T o la PTS 10 ....
quindi pensavo che ci fosse in commercio in dispositivo con questa funzione da poter installare.
ripeto, l'avvio del mio banco sega per me resta molto brusco.

grazie comunque

[forUHMer]

Mi è stato segnalato che un utente di altro forum ha trovato il componente come parte di ricambio Makita di cui si era parlato anche qui. Anzi: non pare proprio il medesimo visto che qui si parlava di inrush current limiters invece questo con 3 conduttori pare funzionare a TRIAC.
Il pezzo è JM27000116 Makita soft start device per la MTL 100 in vendita ad un prezzo molto ragionevole anche qui:

https://www.bricoutensili.com/it/ricambi-makita/5381-ricambi-makita-per-sega-da-banco-mlt100.html#/codice_articolo-jm27000116

qui viene chiesto del collegamento
http://www.plcforum.it/f/topic/211539-consiglio-soft-start-per-motore-monofase/

qui su questo forum ungherese per chi riesce a intuire qualcosa
http://forum.index.hu/Article/showResultList?aq_cre=0&aq_ext=0&aq_text=MLT100&forum_id=0&o=&t=9104263&topic_id=&user_id=

ci sono le foto del componente che mostra che vi è pure una regolazione (verosimilmente della velocita di intervento)

http://img.index.hu/imgfrm/1/8/1/5/BIG_0013451815.jpg
http://img.index.hu/imgfrm/1/8/1/2/BIG_0013451812.jpg

regolando fino a 12 A è adatto alla gran parte dei motori di elettroutensili e, in ogni caso, ci sono anche a 16A Paiono componenti che si stanno diffondendo velocemente, cercandolo con la sigla xs 12/d3 si apre un mondo di siti russi con tanto di schemi

http://gifok.net/images/2014/01/15/ZsPvA.jpg

(sconsiglio di accedere al sito da dove proviene l'immagine che invece è sicura) in quando non si aprono solo schemi elettrici.....

Come mai questi componenti siano diffusissimi all'est russia,polonia, cechia, ungheria non è chiaro, visto che vengono costruiti non certo là. Forse è il solito problema di certificazioni nel senso che makita avrà certificato il componente nella macchina e quindi come ricambio è vendibile come componente a sè no.
In ogni caso è interessante e credo che, al limite, aggiungendo i soliti condensatori filtro alla pulsantiera che difatti makita ha, (ma anche senza visto il limitato tempo di funzionamento e che i nostri lab non sono certo ambienti puliti con elettromedicali da proteggerne il corretto funzionamento... ma comunque non lo sto suggerendo eh) con poca spesa sia una soluzione finalmente disponibile

[Paolo Liutaio]

Ciao! Per caso riusciresti a postare un video della partenza del tuo banco sega? Mi piacerebbe farmi un' idea di cosa intendi con brusco... Il motore è a spazzole o a induzione?

[monade46]

Un motore a induzione non parte a colpo di pistola e l'apparecchio in questione si può inserire solo sui motori a spazzole.

[forUHMer]

Ciao! Per caso riusciresti a postare un video della partenza del tuo banco sega? Mi piacerebbe farmi un' idea di cosa intendi con brusco... Il motore è a spazzole o a induzione?

io non lavoro piu, ma la macchina è ancora in situ :-)
Dopo lo faccio. in ogni caso confermo monade46: è a spazzole

[Paolo Liutaio]

In effetti mi sembrava ben strano che un banchetto sega potesse avere un motore ad induzione. Ma non ho nessun attrezzo con motore a spazzole che abbia un avviamento a palla de foco e la cosa mi incuriosisce

[monade46]

Pero' scusate, un dubbio mi assale (dopo averlo ordinato al brico indicato nei primi post): Il banco makita mlt100 ha un motore a spazzole o a induzione?
E' a spazzole. Ho controllato.

[forUHMer]

In effetti mi sembrava ben strano che un banchetto sega potesse avere un motore ad induzione. Ma non ho nessun attrezzo con motore a spazzole che abbia un avviamento a palla de foco e la cosa mi incuriosisce

ok allora attacca le casse dello stereo al pc, pop up the volume e.....

[youtube]YicxotK-ZAc[/youtube]

ancora non è quello che senti in realtà. perchè la registrazione col microfono comprime la dinamica parecchio

ovviamente, data la tua esperienza in piani armonici, (anche se i vincoli son diversi) immaginerai cosa succede alla lama con una sollecitazione simile. si innesca una torsione che poi viene convertita in modi di oscillazione che fanno scartare la periferia del disco in direzione assiale, rispetto alla condizione di riposo, segnando in quel modo l'inserto a zero clearance. E non solo.
Un generatore di rumore e vibrazioni, l'oggetto pare destinato a questo scopo

[ziofabri]

ciao,
grazie a quanti si sono interessati al quesito ed hanno rispolverato il post "soft starter" dell'ottobre 2013.
rassegnato alla partenza "brusca", non avendo conoscenza e competenza ed anche rivolgendomi a personale tecnico:
non hanno saputo (o voluto) venire incontro alla mia richiesta ho continuato ad usarla così com'è.
se ne avrò l'occasione, i soldi e ..... la cambierò con un modello di fascia superiore (Bosch, Dewalt, Makita, ecc).

ziofabri