Banco Sega Orizzontale

[massimo78]

eccoti un bel video d'esempio

https://www.youtube.com/watch?v=CC3YRR52D_w

scusa cosimo, ma che esempio è? io devo fare una mortasa su un pezzo di legno che se lo metto in piedi sul bosch mi si ribalta lui e pure il bosch.... il problema nasce dalle dimensioni, su un pezzo così piccolo come quello del video non staremo nemmeno qui a parlarne

Certo più passate, ma con una lama da 3 mm. come nella mia Makita di passate per levare 4 cm. ne devi fare, senza contare che il fondo della mortasa non viene proprio uno specchio, se servisse.
In ogni caso mi accodo nello sconsigliare la lama orizzontale.

scusa ma la mia mortasa non deve e non può essere 4 cm.
4 cm è lo spessore del legno quindi esagerando la mortasa sarà 2 cm ma nemmeno.... certo comunque devo fare più passate ma nel mio caso essendo il pezzo di legno pesante se avessi potuto girare la macchina sarebbe stato meglio....

mi sa che alla fine non resta che il solito modo: ATTREZZI MANUALI!!!!

[pierwood]

Per la tua esigenza la soluzione migliore sarebbe la nastro, ovviamente.

Per tornare alla tua idea, io invece non la vedo tanto male, se i supporti sono stabili e robusti. E perfettamente perpendicolari, che con un pezzo da 2,20 non è tanto facile...
Se vuoi limitare l'uso a tenoni e mortase, potresti anche pensare ad un sistema per tenere fermo il pezzo e far muovere la lama scorrendo in orizzontale.
Con la premessa che hai fatto di prevedere tutte le protezioni e gli accorgimenti necessari a non farti male.

Pier

[mceolan]

Per la tua esigenza la soluzione migliore sarebbe la nastro, ovviamente.

Per tornare alla tua idea, io invece non la vedo tanto male, se i supporti sono stabili e robusti. E perfettamente perpendicolari, che con un pezzo da 2,20 non è tanto facile...
Se vuoi limitare l'uso a tenoni e mortase, potresti anche pensare ad un sistema per tenere fermo il pezzo e far muovere la lama scorrendo in orizzontale.
Con la premessa che hai fatto di prevedere tutte le protezioni e gli accorgimenti necessari a non farti male.

Pier

io quoto la prima parte del messaggio
se non hai una nastro, anche una piccola segaossa fa egregiamente il suo dovere e la usi molto di più di un jig che è molto limitato, ingombrante e inutile se non ha buone tollerenze di lavorazione
prenditi una nastro e vedrai che sarà sempre accesa

[incisore]

Spesso non si considera che per fare certe lavorazioni e` necessario realizzare delle attrezzature/jig specifici. Nel tuo caso non vedrei folle realizzare un supporto come ti e` stato indicato, anche se la tavola e` molto lunga, un supporto adeguato, anche fatto con legno di recupero, ti consentira` di lavorare con precisione e sicurezza.

[alfredo bs]

condivido incisore e secondo me l'esempio di cosimo era più che sensato, era di fatto quello che tu chiedevi (come anche il disegno che ho fatto io, ma il mio disegno capisco che non fosse molto chiaro)

io non ho ben presente che tipo di banco sega hai, non lo conosco ma sarà comunque meglio di un pianetto della troncatrice... e c'è chi quelle cose lì le fa sul pianetto della troncatrice (cosa che per sicurezza è meglio non fare)

ma su un banco sega fisso, tipo makita o bosch secondo me non è poi così difficile farlo, considera che il pezzo deve scorrere per pochi cm ed è praticamente in equilibrio, se sforzi troppo spingendo il pezzo puoi bloccare la macchina a terra ma con una buona lama non credo sia necessario.

ovviamente condivido anche la proposta di acquistare una sega a nastro

[massimo78]

allora la sega a nastro ce l'ho già e non è neanche una sega a nastro cinese.... il fatto era che avendo una circolare in più, non rivendibile per l'esiguo prezzo e la qualità della macchina, se vi fossero state le condizioni del poter lavorare in sicurezza la avrei usata per quella lavorazione che sarebbe stat più veloce. di spazio ne ho, la macchina pure e quindi avrei fatto di necessità virtù. fin'ora le mortase le ho fatte o con il banco sega con i vari jig che avete mostrato, o con il trapano a colonna o con la nastro o con attrezzi manuali. la nastro però devo dire, vuoi che non è settata bene vuoi che io non la uso bene, che non è molto precisa e per questo la uso maggiormente per stavolare per poi passare alla pialla. in definitiva in qualche modo la lavorazione la faccio pure stavolta, il fatto è che mi dispiaceva avere una macchina lì ferma a prendere polvere.

X alfredo: l'esempio di cosimo mostra la lavorazione su un piccolo pezzo, che tra le altre cose video come quelli ne ho visto milioni su youtube e che anch'io ho fatto usando un jig simile a quello disegnato da te o del video, ma credimi farlo con un pezzo molto più lungo e pesante non è la stessa cosa, inoltre nel video la lavorazione viene fatta su un banco che seppur piccolo è in ghisa e non vibra di un mm e il jig è su una guida in stile Biesemeyer che non si sposta neanche a martellate perciò l'esempio indica la lavorazione e questo va bene ma farlo sul mio bosch con un pezzo di 2 metri in verticale non credo sia la stessa cosa.

[incisore]

Ti diro` se il jig e` ben dimensionato e fatto bene la cosa e` fattibilissima, ho fatto sul mio vecchio banchetto fresa, che e` veramente piccolo, l'unica, finora, giunzione a pettine su delle assi lunghe 1.5 mt fresate di testa, mi sono fatto un jig dedicato che mi garantisse il non sbandieramento del pezzo e via, il mobile e` li da due anni perfetto.
Se temi che il banco si possa ribaltare, basta ancorarlo adeguatamente al suo basamento.

[mceolan]

io ho ancora dei dubbi sul senso generale della domanda
è chiaro che tu puoi fare quello che vuoi e passare una trave da 4 metri in verticale sul banchetto makita per fare una mortasa ma se hai una sega a nastro io spenderei il tempo a metterla a posto come si deve piuttosto che costruire un jig che per lavorare bene implica una costruzione molto più impegnativa del settaggio della sega
per me non ha senso

io ho sgrossato tutte le code di rondine del banco con la nastro, come Giacomo e credo molti altri, e non sono di sicuro così bravo, quindi chiunque può ottenere gli stessi risultati
poi ripeto se hai voglia di farlo perchè ti sei innamorato dell'idea, vai dritto alla meta

[massimo78]

io ho ancora dei dubbi sul senso generale della domanda
è chiaro che tu puoi fare quello che vuoi e passare una trave da 4 metri in verticale sul banchetto makita per fare una mortasa ma se hai una sega a nastro io spenderei il tempo a metterla a posto come si deve piuttosto che costruire un jig che per lavorare bene implica una costruzione molto più impegnativa del settaggio della sega
per me non ha senso


io ho sgrossato tutte le code di rondine del banco con la nastro, come Giacomo e credo molti altri, e non sono di sicuro così bravo, quindi chiunque può ottenere gli stessi risultati
poi ripeto se hai voglia di farlo perchè ti sei innamorato dell'idea, vai dritto alla meta

e pure l'italiano è una lingua che non lascia molto spazio alle interpretazioni...
la domanda è:

come vedete un banco sega messo in orizzontale per fare tenone e mortase, con una slitta su cui ancorare sopra il pezzo da lavorare?
secondo voi è una cosa fattibile tenendo conto di prevedere anche tutta una serie di protezioni?

ora dimmi cosa non ha senso in questa domanda?

la domanda NON è: come si fanno le mortase? con quali macchine?


sgrossare è quello che faccio io con la sega a nastro, lavori che richiedono maggior precisione non riesco a farli. ora converrai con me che ripulire delle code di rondini è una cosa, ripulire una mortasa è un'altra cosa. con il banco sega e i vari jig il lavoro viene bene senza fare nient'altro perchè le pareti della mortasa già vengono fuori pulite ma questo su pezzi gestibili, su pezzi grandi non è che non si può fare solo che si perde un sacco di tempo in più. da qui nasce la mia domanda: se la cosa era fattibile penso che siamo tutti d'accordo che si risparmiava un sacco di tempo e si poteva usare per pezzi di tutte le misure o no?
comunque ho capito che per la maggior parte di voi la cosa è pericolosa e quindi lascio perdere....

p.s.: per le code di rondine puoi fare un jig per il banco sega e questo si che avrebbe un senso!

[mceolan]

mi sono spiegato male

se tu hai un trapano a colonna e mi chiedi se puoi saldare due guide a scorrimento verticale dove ancorare il trapano per bucare con la forstner io posso anche dirti fallo, ma mi pare inutile

io le mortase aperte le taglio a mano se sono piccole o poche o con la nastro se sono tante, il più delle volte non le passo nemmeno con lo scalpello per pulirle e vengono bene
si fanno leggermente strettine e la colla compensa quei lievi segni

potrei, visto che possiedo sia la toupie con la lama piccola da mortase, sia il disco fresa, farle con la combinata ma non ne ho mai sentito l'esigenza
non pretendo di avere la verità in tasca, ti sto solo riportando la mia esperienza nel caso ti sia utile

[aceofblade]

Con la lama in orizzontale il rigetto, possibile anche colcoltello divisore avverrebbe verso sx ...cioe verso l operatore...con la toupie usi il trascinatore...con un accrocchio simile FORSE bastan dei pressori ma...cercherei altri usi per quella circolare...chesso...ci fai un banco a trazione, una radiale...boh?

Ciao

Dan

[Arsenico]

La prima macchina che ho comprato per iniziare a lavorare il legno è stata una sega radiale Elu ras 1501 nell'ottobre 1994.
Nel 1999 l'ho venduta e sono ancora a brindare con moet chandon dalla contentezza

Fra le varie nefandezze ho provato ad usarla con il disco parallelo al piano....sega a disco orizzontale, per scanalare e fare mortase aperte.
Questa operazione era prevista nel manuale delle istruzioni e tra l'altro possedeva l'indubbo vantaggio di permettere una regolazione fine della distanza del disco dal piano di lavoro, agendo sulla manovella di sollevamento.

Per fare le cose con sicurezza ed attenzione avevo deciso di agire su pezzi grandi ed usare lo spingipezzo. Dopo qualche taglio...diciamo due o tre, mi è capitato che, non potendo vedere dove si trovava esattamente il disco durante il taglio, di avere lo spingipezzo sulla linea di taglio.

SBLAMM!!

Questo è stato il rumore che ho sentito, insieme ad una legnata sulla mano violentissima = il disco (da 250 a 40 denti) aveva urtato contro lo spingipezzo (di plastica, quello in dotazione originale elu) e me lo aveva strappato di mano in una frazione di secondo.

Per fortuna che ero di lato, ovvero in posizione di sicurezza, perché il suddetto spingipezzo è stato scagliato con violenza ed è andato a fare una fitta di 1 cm nella guida nervata di alluminio della sega circolare metabo, appesa al muro a due metri di distanza.

Ho capito fin da allora che quando si usano dischi a tenonare (cosa tra l'altro adesso vietata) occorre fissare bene il pezzo al carro della macchina.....oppure si usa altri metodi (come faccio io che non ho né toupie e tantomeno il carro).


Perciò alla tua domanda di come vedo un banco sega in orizzontale per fare tenoni e mortase ti dico che è veramente una cosa poco funzionale perché:

1) come fai a regolare l'altezza del disco in modo da centrare o dimensionare il tenone o la mortasa aperta....certo potresti passare un po' di tempo a creare sollevatori con barre filettate etc.....

2) poi ti ci vuole un carro per evitare che ti succeda quello che ti hanno detto tutti: kickback del pezzo al primo intoppo.

3) se come dici l'ambaradan di partenza è una scrausata della valex ti dovrai anche aspettare scarsa precisione, tipo disco che gira ed oscilla fuori piano.

Detto questo mi sa che se vuoi ancora cimentarti a fare mortase aperte in cima alle pertiche, l'uso dell' accrocco da te suggerito non è lo strumento di eccellenza.

[massimo78]

ma infatti caro arsenico per i dubbi che sollevi ho pensato di chiedere prima qua e non di fare direttamente l'accrocchio... comunque grazie a tutti per il contributo, siamo qua per confrontarci, riportare le nostre esperienze e le nostre idee, e, alcune volte queste (vedi la mia idea!) non sono delle migliori

[aceofblade]

Beh dai se si pensa a che macchine usavano una volta...non era cosi pessima. Settimana scorsa un falegname mi ha fatto vedere cosa usavano per fare sagome arzigogolate...immaginate una mola a due teste...al posto delle mole ...due fresa da toupie diam 20/25, vi mettete sul lato e , appoggiando il pezzo dall alto fate turre le curve del caso...ovviamente senza nessuna cufgia, pressore, piano di appoggio o altro...brrrr ero talmente basito che non ho manco fatto una foto.

Ciao

Dan

[Arsenico]

Confrontare le idee sul web è cosa mooooolto sensata.

Un tempo si era costretti a sperimentare in proprio e il lavoro dei falegnami aveva il suo prezzo.

Di come si lavorava in passato esistono molte testimonianze, vale per tutti i campi...... È meglio oggi