Regolare Lama Su Combinata

Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda tempoperso » sab 04 set, 2010 19:01

Ben trovati tutti.

Dopo le pulizie d'agosto e relative affilature, ho rimontato la lama (CMT 285.072.12M) nella combinata e, per regolare la perpendicolarità, mi sono affidato al (non più) nuovo inclinometro digitale.

Risultato? Non riesco ad avere un angolo di 90°

Immagine Immagine

Questo il risultato misurando alternativamente i due lati della lama rispetto allo zero del piano in ghisa e girando l'inclinometro in modo tale da avere nelle due misurazioni lo stesso lato rivolto al piano.

E' chiaro che, se da un lato arrivo a 90°, dall'altro mi aumenta la differenza.

Mi chiedo, non per voler spaccare il capello in quattro, ma ......

è un problema di misurazione o meglio, di qualità dello strumento misuratore?

è la lama che non è perfettamente pianoparallela?

è l'anelito dell'Uomo a tendere alla Perfezione, all'Assoluto, ma non ci può riuscire per il capriccio di una qualche dea dell'Olimpo e/o per non essere un dio?

:fischietta: .... con il caldo, mi è evaporato qualcosa dentro? ..... :roll:
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda pitu » sab 04 set, 2010 19:40

Allora, hai provato girando la lama, ossia a fare la misurazione per tutto il diametro della lama?

Da qui va detto che quando misuri la perpendicolaritá dei 2 lati della lama questa misurazione deve essere fatta negli stessi punti opposti.

La lama, soprattutto se comincia ad avere etá e si é usata intensamente puo avere qualche impennamento impercettibile, idem dicasi per l'asse della lama. La stessa sede ove la lama é stretta puó non essere perfettamente rettificato causando un lievissimo fuori asse.

Insomma si fa subito a prendere 0.1 o 0.2 gradi.

Per testare lo strumento prendi una squadretta di precisione, e vedi se anche la repitibilitá va bene.

Ciao,
Pitu
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda Edo » sab 04 set, 2010 20:33

tempoperso ha scritto:Ben trovati tutti.

Dopo le pulizie d'agosto e relative affilature, ho rimontato la lama (CMT 285.072.12M) nella combinata e, per regolare la perpendicolarità, mi sono affidato al (non più) nuovo inclinometro digitale.

Risultato? Non riesco ad avere un angolo di 90°

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Questo il risultato misurando alternativamente i due lati della lama rispetto allo zero del piano in ghisa e girando l'inclinometro in modo tale da avere nelle due misurazioni lo stesso lato rivolto al piano.

E' chiaro che, se da un lato arrivo a 90°, dall'altro mi aumenta la differenza.

Mi chiedo, non per voler spaccare il capello in quattro, ma ......

è un problema di misurazione o meglio, di qualità dello strumento misuratore?

è la lama che non è perfettamente pianoparallela?

è l'anelito dell'Uomo a tendere alla Perfezione, all'Assoluto, ma non ci può riuscire per il capriccio di una qualche dea dell'Olimpo e/o per non essere un dio?

:fischietta: .... con il caldo, mi è evaporato qualcosa dentro? ..... :roll:


Domanda stupida? Hai azzerato lo strumento rispetto al piano di ghisa?
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda tempoperso » sab 04 set, 2010 22:34

Edo ha scritto:
tempoperso ha scritto:Ben trovati tutti.

Dopo le pulizie d'agosto e relative affilature, ho rimontato la lama (CMT 285.072.12M) nella combinata e, per regolare la perpendicolarità, mi sono affidato al (non più) nuovo inclinometro digitale.

Risultato? Non riesco ad avere un angolo di 90°

Immagine Immagine

Questo il risultato misurando alternativamente i due lati della lama rispetto allo zero del piano in ghisa e girando l'inclinometro in modo tale da avere nelle due misurazioni lo stesso lato rivolto al piano.

E' chiaro che, se da un lato arrivo a 90°, dall'altro mi aumenta la differenza.

Mi chiedo, non per voler spaccare il capello in quattro, ma ......

è un problema di misurazione o meglio, di qualità dello strumento misuratore?

è la lama che non è perfettamente pianoparallela?

è l'anelito dell'Uomo a tendere alla Perfezione, all'Assoluto, ma non ci può riuscire per il capriccio di una qualche dea dell'Olimpo e/o per non essere un dio?

:fischietta: .... con il caldo, mi è evaporato qualcosa dentro? ..... :roll:


Domanda stupida? Hai azzerato lo strumento rispetto al piano di ghisa?


Ovvio che sì
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda tempoperso » sab 04 set, 2010 22:43

pitu ha scritto:Allora, hai provato girando la lama, ossia a fare la misurazione per tutto il diametro della lama?

Da qui va detto che quando misuri la perpendicolaritá dei 2 lati della lama questa misurazione deve essere fatta negli stessi punti opposti.

La lama, soprattutto se comincia ad avere etá e si é usata intensamente puo avere qualche impennamento impercettibile, idem dicasi per l'asse della lama. La stessa sede ove la lama é stretta puó non essere perfettamente rettificato causando un lievissimo fuori asse.

Insomma si fa subito a prendere 0.1 o 0.2 gradi.

Per testare lo strumento prendi una squadretta di precisione, e vedi se anche la repitibilitá va bene.

Ciao,
Pitu

La misurazione è fatta negli stessi punti opposti e, ripeto, girando lo strumento in modo che sia sempre nella stessa posizione (stessa faccia che guarda la base).

Domani farò altre misurazioni su tutto il diametro e se possibile, anche sull'asse.

NO! aspetta, nopn mifare confondere: non mi pare un fuori asse perchè avrei due misurazioni diverse sulle due facce. O sì, in effetti, se una va a 90°, l'altra va a 89,60 se non ricordo male.

:shock: mi sono confuso, la notte porta consiglio. buonanotte,

P.S. grazie per le risposte
Ultima modifica di tempoperso il sab 04 set, 2010 22:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda whybob71 » sab 04 set, 2010 22:47

Se lo strumento e' sballato o difettoso allora può fare sempre lo stesso errore (ad esempio sgarrare di 1 grado ad ogni misurazione); in questo caso dovresti essere in grado di regolare la lama a 90 che poi pero' sono in realtà 89 o 91, ma lo strumento dovrebbe arrivare a segnarti comunque i 90 una volta regolata la lama. Oppure lo strumento ad ogni misurazione cambia l'errore. In questo caso te ne accorgi facilmente se ripeti la stessa misurazione varie volte senza toccare nulla e ti trovi valori sempre diversi.

Considera che potrebbe essere il piano a non essere perfettamente .... piano.

Infine: come regoli l'inclinazione della lama? Esiste un registro fine di regolazione?
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda AlbertoA » sab 04 set, 2010 22:48

Da una parte ti viene 89,7 e dall'altra 90,3? Così escludi che il problema sia nell'approssimazione dell' inclinometro...
Io ho avuto il tuo stesso problema sulla Minimax... finecorsa regolato male, sia quella a 90° che quello a 45.
Sulla vite che sposta il gruppo c'è un anello con una brugola che va a fermare il tutto. Intanto ho pulito la polvere (è un sistema che... la polvere la gradisce poco), infatti quando vai a movimentare il gruppo la barra si fa "pulire" dalla femmina e porta la polvere fino al finecorsa, si comprime e resta li... Comunque, il problema era proprio regolare il fine corsa, con molta fatica sono riuscito a smuoverlo (la brugola che avevano avvitato per fermarlo l'avevano stretta tanto che aveva rovinato la filettatura proprio DENTRO al dado!
Ora sia il 90 che il 45 sono perfetti, controllati anche con una squadra a 90°.
0,3 gradi sono tanti di sballo sulla perpendicolarità, vabbè che poi pialli il massello, ma gli altri materiali no e si vede (o come spazio vuoto o come "imbarcamento" dei pezzi... per non dire se tu ci facessi un piano senza girare pezzo-pezzo.
Ciao,
Alberto
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda tempoperso » sab 04 set, 2010 23:02

AlbertoA ha scritto:Da una parte ti viene 89,7 e dall'altra 90,3? Così escludi che il problema sia nell'approssimazione dell' inclinometro...
Io ho avuto il tuo stesso problema sulla Minimax... finecorsa regolato male, sia quella a 90° che quello a 45.
Sulla vite che sposta il gruppo c'è un anello con una brugola che va a fermare il tutto. Intanto ho pulito la polvere (è un sistema che... la polvere la gradisce poco), infatti quando vai a movimentare il gruppo la barra si fa "pulire" dalla femmina e porta la polvere fino al finecorsa, si comprime e resta li... Comunque, il problema era proprio regolare il fine corsa, con molta fatica sono riuscito a smuoverlo (la brugola che avevano avvitato per fermarlo l'avevano stretta tanto che aveva rovinato la filettatura proprio DENTRO al dado!
Ora sia il 90 che il 45 sono perfetti, controllati anche con una squadra a 90°.
0,3 gradi sono tanti di sballo sulla perpendicolarità, vabbè che poi pialli il massello, ma gli altri materiali no e si vede (o come spazio vuoto o come "imbarcamento" dei pezzi... per non dire se tu ci facessi un piano senza girare pezzo-pezzo.
Ciao,
Alberto

Ciao Alberto e whybob
la lama si regola con il volantino (bravissima 300) e vado anche oltre il fine corsa, per cui regolo, o meglio dire, regolavo con la squadra. per la polvere ha ragione Alberto.

Cerco di spiegarmi meglio: se voglio, misuro i novanta gradi da un lato o dall'altro ma non contemporaneamente, per cui penso ad una non parallelismo della lama. Che poi abbia almeno cinque anni di giramenti .....

Posso tagliare a squadra solo da un lato: certo che regolare ogni volta la lama se tagli con la guida o con il carro ......che p .....atatine
Evidentemente non sono ancora andato a letto ...
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda AlbertoA » sab 04 set, 2010 23:15

Quindi, se misuri da una parte e poi dall'altra la somma non fa 180°? Se non li fa non ruotando la lama è un problema del goniometro, il corpo della lama dovrebbe essere assolutamente un disco piatto. Anche se la lama non fosse perfetta mangerebbe di più, ma il taglio è comunque parallelo (se interrompi, sopra o sotto deve misurare sempre uguale, anche con una lama oscillante!). Se invece cambia ruotando la lama allora è imbarcata.

Se invece il problema è solo la differenza alla guida-al carro il problema è il piano che non è in linea con il carro, il problema non è la lama.
Prendi una riga di precisione e controlla, mi raccomando con il peso del legno sopra, avendo avuto la Bravissima non ha un carro proprio "tosto".
Ciao,
Alberto
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda tempoperso » dom 05 set, 2010 11:42

AlbertoA ha scritto:Quindi, se misuri da una parte e poi dall'altra la somma non fa 180°? Se non li fa non ruotando la lama è un problema del goniometro, il corpo della lama dovrebbe essere assolutamente un disco piatto. Anche se la lama non fosse perfetta mangerebbe di più, ma il taglio è comunque parallelo (se interrompi, sopra o sotto deve misurare sempre uguale, anche con una lama oscillante!). Se invece cambia ruotando la lama allora è imbarcata.

Se invece il problema è solo la differenza alla guida-al carro il problema è il piano che non è in linea con il carro, il problema non è la lama.
Prendi una riga di precisione e controlla, mi raccomando con il peso del legno sopra, avendo avuto la Bravissima non ha un carro proprio "tosto".
Ciao,
Alberto

mi sto confondendo. quando asserivo che posso tagliare a squadra solo da un lato ero solo una ipotesi visto le misurazioni. Le misurazioni sono state fatte tenendo il riferimento sul piano in ghisa e non sul carro. Ho rifatto oggi le misurazioni in diversi punti opposti della lama e la misura è sempre la stessa. A questo punto devo dedurre che il margine di errore è solo teorico ed è dato dalla tolleranza dello strumento per cui, in questo momento, avendo la stessa misurazione, è a squadra ugualmente?. Domani farò un po' di tagli per vedere se è effettivamente a squadra. Con la squadra della valex che ho sempre utilizzato, mi risulta a squadra e fino ad ora non avevo mai apprezzato errori giustapponedo tavole. Aprirò meglio gli occhi!
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda artista » dom 05 set, 2010 12:50

:roll: :roll: Scusate ma non ho capito bene ?? Se lo strumento segna 89.7 in entrambi i lati allora è andato.............perchè da un lato dev'essere per forza 90.3 !!
indipendentemente che il piano e la lama siano a squadra o meno.


le batterie scariche o prossime ad esserlo sballano lo strumento.
Ultima modifica di artista il dom 05 set, 2010 12:51, modificato 1 volta in totale.
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda whybob71 » dom 05 set, 2010 17:33

se il piano è deformato la lettura dei due lati può non dare come somma 180°. A me l'inserto del mio banco sega quando lo comprai era leggermente convesso e non ero capace di mettere in nessun modo a 90° la lama. Ho risolto...piallandolo con una bench plane! :mryellow: era di un materiale plastico nero molto compatto, che faceva dei trucioli bellissimi, tipo avorio sintetico! :mryellow:
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda pitu » dom 05 set, 2010 17:46

whybob71 ha scritto:se il piano è deformato la lettura dei due lati può non dare come somma 180°. A me l'inserto del mio banco sega quando lo comprai era leggermente convesso e non ero capace di mettere in nessun modo a 90° la lama. Ho risolto...piallandolo con una bench plane! :mryellow: era di un materiale plastico nero molto compatto, che faceva dei trucioli bellissimi, tipo avorio sintetico! :mryellow:


Rob, io con una block ho piallato il paraurti della Fiat Uno, che si era sgraffiato :sguaiata:
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Re: Regolare Lama Su Combinata

Messaggioda tempoperso » lun 06 set, 2010 20:17

Oggi ho fatto un po' di affettati variiii: semplicementi perfetti. Ho rifatto le misurazioni: uguali.

Allora ho cambiato verso: ho girato l'inclinometro. risultato? se messo con la faccia destra in giù, come ieri, la misurazione è quella di prima. Se messo con il lato sinistro in basso, mi segna 90° o 89,90 in altri punti.

evidentemente la destra .........."ruba" sempre :risata:

chi habet aures audienti ................. :rotfl:
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