Tenone Con Mezza Spalla

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Messaggioda Ignazio » mer 19 mag, 2010 09:56

Dovendo giuntare una fascia laterale di un tavolino al relativo piede mi è venuta una domanda:
Perchè devo tagliare il tenone su due lati? non posso tagliare solo un lato ricavando così una sola spalla?

Secondo voi ci sono controindicazioni?
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda Pirfy » mer 19 mag, 2010 10:01

da profano.... con una spalla sola i movimenti scaricherebbero tutto lo stress sul lato più debole..ossia dove manca la spalla.
mentre nel tenone con due spalle tagliate...lo stress verrebbe scaricato ugual modo negli spigoli inferiori del tenone.
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda whybob71 » mer 19 mag, 2010 10:30

tecnicamente è pure fattibile, dipende ovviamente dal tipo di utilizzo e stress cui verrà sottoposto il manufatto.
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda blackbombay » mer 19 mag, 2010 10:42

Puoi farlo tranquillamente.
Resta il fatto che se il lato senza spalla lo metti fuori si vede la fessura.
Altra controindicazione e che le spalle del tenone contribuiscono a tenerlo a 90°(non pensate subito all'anatomia per cortesia :mricy: )cosa a cui dovrai prestare la massima attenzione.
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda AlbertoA » mer 19 mag, 2010 11:01

La spalla dei tenoni serve anche per "far leva" nella resistenza meccanica.
In pratica, se forzi sul tenone la spalla, come dice Danilo, lo manterrà a 90°, quindi per cedere dovrà tendere a "sfilarsi" e non solo a ruotare.
Poi se la mortasa è comunque adatta al pezzo in cui è fatta (senza lasciare quindi le pareti troppo fini) lo puoi comunque fare.
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda vito » mer 19 mag, 2010 21:05

sempre fatti a mezza spalla, come dice il nostro amico... la doppia spalla del tenone è tempo perso. tanto il legno , lungo vena non regge na pippa in compressione e la spalla schiaccia le fibra come una trancia, sfruttanto proprio il perno che il tenone crea.
la doppia spalla serve solo a perdere tempo ....basta una spalletta piccola piccola di 3 mm giusto per coprire il giunto...

senza spalla si ha un tenone più ampio, le fibre in più ficcate nella mortasa aiutano in compressione. specie se la mortasa è cieca.
tanto poi a reggere il 90 gradi ci pensano le spallette laterali del tenone. che hanno anche più supeficie di contatto .
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda gmgd » mer 19 mag, 2010 21:17

Come dire:
tutti quelli che, nella storia della falegnameria, li hanno fatti a doppia spalla non capivano una mazza!

Ci sono dei casi nei quali il tenone va fatto a mezza spalla, oppure casi in cui va fatto doppio con tre spalle.

E non chiedetemi quali. ;-)
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda blackbombay » gio 20 mag, 2010 00:16

gmgd ha scritto:Come dire:
tutti quelli che, nella storia della falegnameria, li hanno fatti a doppia spalla non capivano una mazza!

Ci sono dei casi nei quali il tenone va fatto a mezza spalla, oppure casi in cui va fatto doppio con tre spalle.

E non chiedetemi quali. ;-)

Quali? :fischietta:
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda Cartouche » gio 20 mag, 2010 01:54

Si, caro Vito,
I falegnami di un tempo non capivano una mazza !
Il tenone deve avere in realtà 4 spalle, 3 solo per via della mortasa e una come dice bene Alberto per far leva alla resistenza meccanica.
Poi uno decide di lavorare "come Dio comanda" o invece di prendere scorciatoie.
Ma cosa volete ? Io sono un po' un purista e avrò sicuramente torto.

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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda gmgd » gio 20 mag, 2010 14:33

blackbombay ha scritto:
gmgd ha scritto:Come dire:
tutti quelli che, nella storia della falegnameria, li hanno fatti a doppia spalla non capivano una mazza!

Ci sono dei casi nei quali il tenone va fatto a mezza spalla, oppure casi in cui va fatto doppio con tre spalle.

E non chiedetemi quali. ;-)

Quali? :fischietta:


Non sempre le cose bisogna saperle , ci sono altri che le sanno per noi, capisci a me. ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=HTn7oDidayA
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda vito » gio 20 mag, 2010 20:18

allora fate le prove tecniche e poi ne parliamo..... io le ho fatte.

tutti credevano che il sole girase intorno alla terra, il titanic lo hanno fatto gli ingegnieri...

provate qualche volta, sperimentate e vi renderete conto che forse i capisaldi in cui credete non sono poi così saldi... ciao belli.
vito
 
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda gmgd » gio 20 mag, 2010 21:06

Che dire, un novello Galileo.......
Michele.
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda artista » gio 20 mag, 2010 21:41

vito ha scritto:sempre fatti a mezza spalla, come dice il nostro amico... la doppia spalla del tenone è tempo perso. tanto il legno , lungo vena non regge na pippa in compressione e la spalla schiaccia le fibra come una trancia, sfruttanto proprio il perno che il tenone crea.
la doppia spalla serve solo a perdere tempo ....basta una spalletta piccola piccola di 3 mm giusto per coprire il giunto...

[highlight=#FFFFAA]senza spalla si ha un tenone più ampio[/highlight], le fibre in più ficcate nella mortasa aiutano in compressione. specie se la mortasa è cieca.
tanto poi a reggere il 90 gradi ci pensano le spallette laterali del tenone. che hanno anche più supeficie di contatto .



Se il travetto col tenone ha le stesse dimensioni del travetto della mortasa ...meglio ancora testa-testa a 90°.....dove lo ficchi 'sto tenone ??
:roll: :roll: :fischietta:
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda blackbombay » gio 20 mag, 2010 23:57

é dal 1992 che la tenuta della vinilica ha annullato questi problemi di tenuta........
il risultato è che ognuno può sparare un parere senza temere di essere smentito.
Vero è che prima ci si doveva aiutare molto con le leve e gli incastri.
oggi si può osare di più grazie alla colla moderna.
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Re: Tenone Con Mezza Spalla

Messaggioda vito » ven 21 mag, 2010 12:44

...

[highlight=#FFFFAA ha scritto:
senza spalla si ha un tenone più ampio[/highlight], .



Se il travetto col tenone ha le stesse dimensioni del travetto della mortasa ...meglio ancora testa-testa a 90°.....dove lo ficchi 'sto tenone ??
:roll: :roll: :fischietta:


allora facciamo chiarezza.

es giunzione di angolo di una antina.. li serve il tenone a 4 spalle perchè lo spazio della spalla che va all'interno del telaio deve trattenere la bugna.
es2 giunzione di angolo di un telaio che non deve trattenere bugne, quindi aperto. la spalla interna è del tutto inutile. se le assi del telaio hanno una dimensione di 7x3cm.. io posso benissimo fare un tenone nel traverso di 5x 12mm . dando i 2 cm tutti all'esterno del montante. perchè è li il punto debole. mentre i 5 cm del tenone mi daranno una tenuta ottima, specie se controspinato. anche a secco caro blak bombay.

es3 un tenone infilato nel mezzo di un'asse . esempio il traverso di un infisso vecchio stampo.
li mi serve avere 4 spalle perchè devo poi metterci il vetro e quindi mi servono le battute per il vetro.

es 4 un traverso di un telaio aperto senza vetro o bugna nel mezzo del montante. li metterò solo due spalle, quelle laterali. se il listello del montante è 7x3 e il traverso anche 7x3 io farò un tenone di 1,2x7cm a tutta lunghezza.

la giuntura più forte a 90gradi è la giuntura a mezzo legno con spine o viti ed è la più forte proprio perchè meno legno si toglie al traverso è più legno hai che regge il peso. il gioco delle leve si può sfruttare sui metalli che hanno resistenza a compressione in egual misura sia di testa che di piatto che di taglio, ma il legno no è tutto un discorso a parte che mi meraviglio non prendiae in considerazione. un palo di abete messo di punta regge un solaio intero, ma se lo metti di piatto e gli poggi lo stesso peso, si smaciulla...ora se tu metti le fibre di punta poggiate su fibre di lungo, come possono le fibre messe di lungo trattenere la forza di quelle che vi poggiano sopra? si smaciullamo solo al pensiero.

ma io faccio testo a parte, quindi voi continuate a farli come avete sempre fatto, ma poi non lamentatevi se un giorno qualcuno vi fregherà lavoro perchè è più veloce di voi e il lavoro viene bene lo stesso..anche sensa colle.
Ultima modifica di vito il ven 21 mag, 2010 12:49, modificato 1 volta in totale.
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