Tagli Che Si Muovono Durante La Notte... Possibile?

[MikeAnblips]

Ciao,

come alcuni sanno - perché mi hanno aiutato e consigliato in varie istanze - per fare un piccolo tavolinetto ho deciso di incollare le gambe con tagli a 45 gradi.
Ho fatto un po' di progressi e ieri ho preparato le gambe incollando - con un pezzo di carta interposto - dei triangolini per poter oggi fare l'incollaggio con i morsetti piccoli di cui dispongo.

Ah, ci ho pure messo una spina, come consigliato

Ieri la prova a secco mi è sembrata però decisamente meglio di quella che ho fatto oggi... Insomma l'incollaggo non mi pare sia venuto sto granché.

La domanda: è possibile che il legno abbia cambiato forma da ieri a oggi? O sono io che ho le traveggole?

Grazie!

[Snickare]

Metti una foto,se hai però incollato male,esercitando pressione nel modo sbagliato è un'altra cosa

[bafman]

sì infatti, metti una foto di tutto l’insieme, se hai già levato gli strettoi/morsetti ecc. cerca di fare una foto replicando lo schema che avevi usato

[gmgd]

Se per far aderire i pezzi è necessaria una pressione esagerata vuol dire che
la giunzione non è precisa, forzandola non si risolve, spesso si peggiora.

[MikeAnblips]

Allora ragazzi,

mi devo esser spiegato molto male, riprovo.
Premessa: non ho foto prima/dopo, ieri non ho pensato di scattarne :-/

Ieri ho finalmente tagliato i pezzi "veri" delle gambe per quel tavolino. Per farlo, ho utilizzato una dima creata appositamente come alternativa al metodo che avevo usato fino a quel momento, perché mi stava dando dei risultati difficili da ripetere.

Io credo che il punto fondamentale sia che quelle liste NON sono con le facce a perpendicolo, ma quantomeno "torcono"

Allora per avere almeno la stessa faccia di riferimento, ho accroccato questa dima:



... Che mi sembra dia risultati migliori, almeno nel mio caso.

Con quella dima - IERI - ho tagliato i pezzi, ho forato per la spina, inserito la spina e provato l'incastro a secco.

Mi sembrava tutto piuttosto OK.

Però mi serviva un passo ulteriore, perché non ho morsetti lunghi: ho dovuto far incollare, durante la notte, dei triangoli di legno sui quali poi avrei fissato i morsetti l'indomani, cioè oggi.

Sono lì da un paio d'ore, quindi non posso ancora toglierli. Credo :-)





E niente, mi sembra che ieri i pezzi combaciassero meglio. Però non avendo foto, non posso dirlo per certo.

Da qui, la domanda: è possibile che i tagli si siano leggermente deformati durante la notte?

Spero di essermi spiegato meglio.

[Snickare]

Due ore??puoi smorsettare da una vita..no,i tagli non possono essere peggio o meglio di quelli che ersno ieri..mi pare non è esattamente una certezza..

[MikeAnblips]

Due ore??puoi smorsettare da una vita..no,i tagli non possono essere peggio o meglio di quelli che ersno ieri..mi pare non è esattamente una certezza..

Davvero? Pensavo per per la colla ci volesse almeno una notte!
Allora smorsetto!

Se ti riferisci al MIO "mi pare", è ovvio non sia una certezza... Altrimenti perché chiederei?

OK, quindi i tagli - il legno - non "si espande/contrae" in modo da rendere i combaciamenti meno precisi. Bene, un altro piccolo passo

Probabilmente mi ero fatto suggestionare da quei commenti che ogni tanto si sentono, tagliando le tavole il legno "può rilasciare tensioni interne"... Boh va be, mi son fatto un viaggio :-)

Grazie ancora!

[Faggio68]

Potrebbe essere il risultato della torsione imposta dal morsetto?

[Giuseppe55]

Invece dei morsetti che hai usato puoi benissimo adoperare queste tipologie indicate appunto per lo scopo

[Arsenico]

Aspetta!

Il legno si muove eccome! Quanto? Dipende!

Quando fai i primi tagli da una tavola non puoi piallare subito, serve almeno un domani per detensionare ( per sicurezza, se il legno è già in equilibrio con il lab potrebbe non essere necessario.....serve quell'esperienza che ci si fa lavorando). La colla bagna e poi si restringe. In genere qualsiasi giunto richiede una spianatina o addirittura, nei casi peggiori, una bisellatura ( fresatura a V della linea di giunzione) per non far vedere il fuori piano che, talvolta, avviene tempo dopo. L'incollaggio d'angolo, sopratutto se è senza linguette, non è facile farlo stare in piano. Inoltre va bene per prova ma gli incollaggio di testa con funzioni strutturali devono essere sempre rinforzati.

[Snickare]

Aspetta!

Il legno si muove eccome! Quanto? Dipende!

Quando fai i primi tagli da una tavola non puoi piallare subito, serve almeno un domani per detensionare ( per sicurezza, se il legno è già in equilibrio con il lab potrebbe non essere necessario.....serve quell'esperienza che ci si fa lavorando). La colla bagna e poi si restringe. In genere qualsiasi giunto richiede una spianatina o addirittura, nei casi peggiori, una bisellatura ( fresatura a V della linea di giunzione) per non far vedere il fuori piano che, talvolta, avviene tempo dopo. L'incollaggio d'angolo, sopratutto se è senza linguette, non è facile farlo stare in piano. Inoltre va bene per prova ma gli incollaggio di testa con funzioni strutturali devono essere sempre rinforzati.

No Arsenico,una giunta buona non diventa una cacca dopo l incollaggio e viceversa,stai oarlando di altri movimenti e mischiando un po tutto.

[Torniosubito]

Oh saró strano ma dipende che 45 gradi nemmeno li uso i morsetti ma vado tutto di nastro trasparente elastico di buona qualitá.
Se basta mi fermo li altrimenti metto qualche morsetto.
Io in questo caso cmq avrei messo anche(o solo quello) un morsettino perpendicolare a l'altro per tenere i due pezzi planari senza creare nessun dislivello.
Anche a me sembra strano che si possa muovere in 1 notte, forse qualche centesimo ....denke ich 😅

[Arsenico]

Aspetta!

Il legno si muove eccome! Quanto? Dipende!

Quando fai i primi tagli da una tavola non puoi piallare subito, serve almeno un domani per detensionare ( per sicurezza, se il legno è già in equilibrio con il lab potrebbe non essere necessario.....serve quell'esperienza che ci si fa lavorando). La colla bagna e poi si restringe. In genere qualsiasi giunto richiede una spianatina o addirittura, nei casi peggiori, una bisellatura ( fresatura a V della linea di giunzione) per non far vedere il fuori piano che, talvolta, avviene tempo dopo. L'incollaggio d'angolo, sopratutto se è senza linguette, non è facile farlo stare in piano. Inoltre va bene per prova ma gli incollaggio di testa con funzioni strutturali devono essere sempre rinforzati.

No Arsenico,una giunta buona non diventa una cacca dopo l incollaggio e viceversa,stai oarlando di altri movimenti e mischiando un po tutto.

Mauro, non mi sembra di avere detto che una giunta buona diventa una cacca. Se i pezzi sono ben preparati ed il legno è stabile vengono giunzioni eccellenti. Ma è pur vero che arrivare a fare un buon giunto è anche un percorso che si fa passo passo, con strumenti affilati, pezzi stabili, buona colla e morsettatura della giusta pressione e dove serve e con le morse che servono. Se mi ricordo i miei primi incollaggio....sarei dovuto andare a zappare la terra. Tra l'altro le foto messe da Michele sulle sue esperienze non mi sembrano fatte male, anzi!

Purtoppo sul mercato esistono legnacci dimmerda e sistemi di taglio che fanno pena, ma non è questo il caso.

Inoltre mi sembra che Michele si stia entusiasmando e si trova però proiettato in un mondo, quello del legno, che ha le sue belle compicazioni (è questo, per me, il suo fascino!) e tutto ciò che osserva necessita di una spiegazione; giustissimo approccio. Il mio, se non è chiaro, forse non sono stato chiaro, vuole essere un piccolo contributo, a carattere generale, su alcuni degli aspetti dell'incollaggio.....o sbaglio?

[MikeAnblips]

Madonna ragazzi quante info!

Allora, qualche precisazione sparsa:

1. Ho "rinforzato" la giunta con una "spina", non è un incollaggio di testa senza niente. Anche perché ne avevamo discusso e avevo raccolto i consigli...

2. Siccome in teoria - come dice Antonio - il legno *potrebbe* muoversi dopo essere stato tagliato, ho dato seguito ad una *sensazione* perché ieri notte, tagliato e spinato, provando a mettere i pezzi insieme "a secco", mi era sembrato che andassero meglio rispetto a stamattina quando effettivamente ho eseguito l'incollaggio. Ma probabilmente sono traveggole mie e ha ragione Mauro, non è cambiato niente!

Bon, direi questione archiviata.

Sono contento di aver ravanato ancora un po' con questi tagli, perché ripeto io credo che partendo da delle liste che non sono in quadro perfetto, o svergolano, ottenere un taglio pulito è dura... Alla fine mi sono costruito una dima seguendo un principio diverso, ossia facendo i tagli da due lati con la sega in posizione "centrale", che mi dava più fiducia. E son contento. I tagli son venuti molto meglio!

Comunque, questi gli incollaggi finali, prima e dopo averli aggiustati, perché con la spina non è che son riuscito proprio a farli supercentrati

Questo è uscito bene (per il mio standard, eh. È il primo incollaggio a 45 gradi della mia vita! Ok, il secondo, il primo qualche giorno fa ) anche prima di levigarlo.


L'altra faccia non è così accurata... (mettere la spina è stato un parto).



Dopo una levigata...




L'altro incastro è uscito peggio, ma mi sono accorto di aver lavorato male con la sega/dima... Solo che me ne son fregato perché non volevo poi aggiustare le lunghezze ecc...







Grazie a tutti!

P.S. Luca col nastro adesivo? La prossima volta ti chiedo meglio...

[gmgd]

I miei due cent.,
un incollaggio aperto come quello lo si può fare anche senza usare morse.
I pezzi devono essere spessorati e squadrati bene con gli strumenti adatti ( che Michele
probabilmente non ha), il taglio a 45° deve essere ineccepibile ( una tronca seria).
Colla su entrambe le facce, accostate tenendole appoggiate su un piano preciso,
la spina/e o la linguetta solo a incollaggio secco.

È una cosa facile dopo averla vista fare anche solo una 1/2 volta.

L’entusiasmo di Michele cozza con una serie di problematiche che si possono riassumere
banalmente in due categorie:
1 la mancanza di esperienza ( lo si evince dalle sue domande)
2 il non avere attrezzi adeguati

io gli consiglierei un corso ( anche base ) di falegnameria…