Movimenti Del Legno

[Glauzio]

Ciao a tutti.

ho in mente un tavolo per il soggiorno,il progetto è agli inizi, misure e dettagli ancora da definire, ma sarà una struttura importante, dai 220-40x 80-90i in rovere chiaro spessore 4-6 cm dipende cosa trovo.
l'idea è un tavolo molto semplice stile moderno con il piano massiccio e le gambe in ferro ( o rovere anche esse non so ancora).
qui però vorrei capire se procedo correttamente: ho in mente di avere 3 tavole da 30-35 di larghezza incollate e con l'inserto lungo quasi tutta la lunghezza ( scusate ma non so il termine tecnico, per intenderci, faccio lo scasso con la fresa nello spessore del piano e ci metto del compensato a misura) per incollare il piano.

poi le gambe se in ferro le avvito, (se in legno non ci ho pensato ancora, )

il problema che mi pongo è come limitare i movimenti del legno perchè in un precedente lavoro di un tavolino all'aperto il larice si è aperto un po. (però non imbarcato).
so che devo invertire il senso delle 3 tavole ma funzionerebbe con tavole così larghe?

secondo dubbio, se le gambe non le faccio in ferro, come le unireste?

grazie

[Snickare]

gia leggo un po di cose non chiare..
prima di tutto della linguetta riportata non hai bisogno se non per una questione di allineamento delle tavole,la colla in un incollaggio costa-costa bastae avanza se incolli bene.



30-35cm di larghezza sono tanti specie nel larice che e´ un legno che si muove parecchio,alternare il senso degli anelli di accrescimento non bastera´,avrai bisogno di traversine sotto il piano che lo terranno in piano e volendo si puo pensare,se piace esteticamente,anche l´inserimento di un traverso che vai a tenonare lungo la larghezza del tavolo sulle teste delle tavole.
cosi

limitarei movimenti del legno e´ concetto sbagliato,li vuoi assecondare non limitare,senno succedono i guai. se la struttura in ferro non piace o non puo farsi,dando per scontato che non si voglia vedere il telaio attorno al piano come in un tavolo normale,io farei dei regoli a coda di rondine sotto il piano che hanno funzione di mantenerlo stabile ma anche di accettare le gambe..un po come in foto

[Maurice]

limitarei movimenti del legno e´ concetto sbagliato,li vuoi assecondare non limitare,senno succedono i guai.

.
Quoto Mauro al 100% , cercare di eliminare i movimenti del legno è un approccio sbagliato in partenza quando si parla si massello .
Personalmente , da autodidatta , ho trovato utile consultare libri come questo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=17657&highlight=libro
che mette in evidenza le problematiche dovute al movimento del legno e agli accorgimenti per assecondarlo , specie quando si incrocia la venatura del legno , come negli esempi riportati sempre da Mauro .

[Edo]

limitarei movimenti del legno e´ concetto sbagliato,li vuoi assecondare non limitare,senno succedono i guai.

.
Quoto Mauro al 100% , cercare di eliminare i movimenti del legno è un approccio sbagliato in partenza quando si parla si massello .
Personalmente , da autodidatta , ho trovato utile consultare libri come questo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=17657&highlight=libro
che mette in evidenza le problematiche dovute al movimento del legno e agli accorgimenti per assecondarlo , specie quando si incrocia la venatura del legno , come negli esempi riportati sempre da Mauro .

Forse si possono limitare i movimenti utilizzando legname tagliato di quarto (quartersawn) ma credo che le larghezze disponibili non supererebbero i 20 cm e poi le assi sarebbero anche difficilmente reperibili..

[Snickare]

limitarei movimenti del legno e´ concetto sbagliato,li vuoi assecondare non limitare,senno succedono i guai.

.
Quoto Mauro al 100% , cercare di eliminare i movimenti del legno è un approccio sbagliato in partenza quando si parla si massello .
Personalmente , da autodidatta , ho trovato utile consultare libri come questo :
http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=4&t=17657&highlight=libro
che mette in evidenza le problematiche dovute al movimento del legno e agli accorgimenti per assecondarlo , specie quando si incrocia la venatura del legno , come negli esempi riportati sempre da Mauro .

Forse si possono limitare i movimenti utilizzando legname tagliato di quarto (quartersawn) ma credo che le larghezze disponibili non supererebbero i 20 cm e poi le assi sarebbero anche difficilmente reperibili..

credo che se vai in segheria in Italia e chiedi del larice tagliato di quarto ti becchi un bel po di risate..se non altro perche parliamo di larice,e poi perche credo che nessuno seghi espressamente tavolame di quarto in Italia,visto il costo e il lavoro che richiede..

[Edo]

credo che se vai in segheria in Italia e chiedi del larice tagliato di quarto ti becchi un bel po di risate..se non altro perche parliamo di larice,e poi perche credo che nessuno seghi espressamente tavolame di quarto in Italia,visto il costo e il lavoro che richiede..

Stavolta credo che ti sbagli Mauro!
In Val Sarentino (Alto Adige) ci sono segherie che lo producono.
Ho visto dei piani cucina prodotti con larice rigatino ad una fiera...

[Snickare]

credo che se vai in segheria in Italia e chiedi del larice tagliato di quarto ti becchi un bel po di risate..se non altro perche parliamo di larice,e poi perche credo che nessuno seghi espressamente tavolame di quarto in Italia,visto il costo e il lavoro che richiede..

Stavolta credo che ti sbagli Mauro!
In Val Sarentino (Alto Adige) ci sono segherie che lo producono.
Ho visto dei piani cucina prodotti con larice rigatino ad una fiera...

meglio cosi allora,che qualcuno fa questa lavorazione..credo comunque che sia quasi una rarita´,non proprio diffusa in tutto il paese..

[Glauzio]

Grazie intanto delle risposte

Il tavolo sarebbe in rovere, ma credo che il concetto non cambi.
avevo intuito la proposta dei traversi in testa ma esteticamente non mi convincono

diverso sembrano i traversini sotto, che però farei incassati per non essere a vista. avevo letto su questo post di un utente che ha messo delle traversine in ferro incassate sotto il piano fissate, potrebbe essere corretto come approccio?^

incollaggio delle assi solo con colla e basta se fatto bene, ??..ok, dubito di riuscire a farlo bene


Ripensandoci oggi l'idea delle gambe in ferro va per la maggiore...in questo caso le avvito e lascio tipo un'asola un pò piu grande dove avvito?

do un'occhiata al libro, grazie ancora a tutti

[zampa85]

Ripensandoci oggi l'idea delle gambe in ferro va per la maggiore...

Non capendoci nulla di movimenti del legno, posso dirti una cosa ..
Fai il tavolo come piace a te, non come va di moda.
Guarda in giro dappertutto e fatti ispirare, copia, ma fai quello che ti piace.

[Edo]

Grazie intanto delle risposte

Il tavolo sarebbe in rovere, ma credo che il concetto non cambi.
avevo intuito la proposta dei traversi in testa ma esteticamente non mi convincono

diverso sembrano i traversini sotto, che però farei incassati per non essere a vista. avevo letto su questo post di un utente che ha messo delle traversine in ferro incassate sotto il piano fissate, potrebbe essere corretto come approccio?^

incollaggio delle assi solo con colla e basta se fatto bene, ??..ok, dubito di riuscire a farlo bene


Ripensandoci oggi l'idea delle gambe in ferro va per la maggiore...in questo caso le avvito e lascio tipo un'asola un pò piu grande dove avvito?

do un'occhiata al libro, grazie ancora a tutti

Se decidi di fare le gambe ed i traversi in ferro (meglio inox comunque) e se come soluzione ti piace, procedi pure.
Non incasserei del tutto i traversi metallici nel piano ligneo, per non indebolirlo troppo e per consentire alle viti di entrare almeno 25 mm nell'asse.
Userei dei tubi profilati a sezione rettangolare che a parità di peso hanno una maggiore rigidità...
Dovrai semplicemente avere l'accortezza di asolare i fori di fissaggio del piano sui traversi, tranne quello sulla mezzeria.
Se usi delle comuni viti a testa svasata ricorda bene che non basta fare l'asola ma va anche interposta una rondella sotto la testa della vite, altrimenti con i movimenti stagionali la testa della vite potrebbe non potersi muovere liberamente.
Meglio ancora viti da legno a testa piana larga e bombata, con esagono o impronta Torx incassata.
Per l'incollaggio delle assi puoi usare una buona vinilica o anche alifatica (Titebond II), sempreché il tavolo sia posto all'interno.
Solo per facilitare l'allineamento fra un'asse e l'altra, durante l'incollaggio, (ma questo ti è già stato detto), puoi usare dei biscotti lamello, distanziati circa 20 - 25 cm uno dall'altro.

[atlantis1971]

Rispostina così:

per fare tavoli in massello, vista la reperibilità delle assi larghe, uso in genere 5 tavole che faccio larghe tra i 15 ed i 20 cm a seconda della dimensione totale del tavolo.

Per incollare bene non basta una buona colla (la Titebond II lo è, per interni; personalmente uso la Titebond III oppure la Vinavil 59 per legni tanninici ed il rovere lo è) ma ci vogliono anche gli strettoi (o cagne o morsetti, che dir si voglia) adatti, soprattutto nella dimensione. Ovvio che dovrai alternare il verso delle tavole.

Per assecondare i movimenti del legno puoi scegliere il modo che preferisci ma quoto Mauro, come già altri hanno fatto.

[Edo]

Rispostina così:

per fare tavoli in massello, vista la reperibilità delle assi larghe, uso in genere 5 tavole che faccio larghe tra i 15 ed i 20 cm a seconda della dimensione totale del tavolo.

Per incollare bene non basta una buona colla (la Titebond II lo è, per interni; personalmente uso la Titebond III oppure la Vinavil 59 per legni tanninici ed il rovere lo è) ma ci vogliono anche gli strettoi (o cagne o morsetti, che dir si voglia) adatti, soprattutto nella dimensione. Ovvio che dovrai alternare il verso delle tavole.

Per assecondare i movimenti del legno puoi scegliere il modo che preferisci ma quoto Mauro, come già altri hanno fatto.

Davo per scontato che servissero anche dei buoni strettoi...

[mastro stefano]

Certo che andare a comperare il materiale guardandolo di testa aiuta, difficile da da farsi totalmente, però almeno puoi ridurre l'eventualità di un imbarcamento esagerato. Invece per sfruttare al meglio le assi, consiglio sempre di usarle coniche invertendo continuamente i sensi, si ottiene l'effetto asse unica perché la linea di giunzione fugge via dall'occhio e secondariamente si riduce lo scarto.
Più di tanto non si può fare.

Stefano

[Glauzio]

Ciao

grazie dei consigli

Certo che andare a comperare il materiale guardandolo di testa aiuta, difficile da da farsi totalmente, però almeno puoi ridurre l'eventualità di un imbarcamento esagerato. Invece per sfruttare al meglio le assi, consiglio sempre di usarle coniche invertendo continuamente i sensi, si ottiene l'effetto asse unica perché la linea di giunzione fugge via dall'occhio e secondariamente si riduce lo scarto.
Più di tanto non si può fare.

Stefano

Non ho capito cosa intendi con usare le assi coniche. Mi puoi spiegare?
grazie

[mastro stefano]

Sì, invece di tagliare l'asse in listoni paralleli, mantengo la forma conica togliendo semplicemente l'alburno, la seconda asse la giunto a senso inverso.

Stefano