Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda marck120 » mar 25 ago, 2020 18:10

Maurice ha scritto:.. mi sono un pò perso sul sistema di giunzione ( spine , lamello , domino ... ) ma poco importa , volevo solo farti una osservazione sul disegno del mobile , mi pare che abbia una antina davanti e nn sia previsto un schienale , occhio che così non dura tanto in squadro , qualcosa devi prevedere , almeno una striscia in alto e in basso , imho .


Si davanti voglio mettere un'antina, sinceramente non ci avevo pensato, hai fatto benissimo a dirmelo, non pensavo che lo schienale avesse la funzione di tenere la struttura in squadro, se è così due strisce nella parte posteriore come mi spiegavi ci vogliono per forza.
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Messaggioda Manux86 » mer 26 ago, 2020 07:49

Posso fare una domandina veloce senza portarvi OT? Sto facendo un mobile in multistrato di betulla. Devo verniciare anche le parti non a vista o non essendo massello posso fare solo quello che si vede? Perchè per esempio il fondo che guarda il pavimento o le parti tra i moduli (saranno 3 moduli da 60 cm che uniró con le classiche viti da cucina.
Non dovrebbe imbarcarsi visto chè è multistrato giusto?
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda Arsenico » mer 26 ago, 2020 14:22

Prima di avere lamellatrice, domino e spinatrice, per anni ho montato i tenoncini (fatti da me) con la fresatrice ed una fresa a dito da 8mm (favolose quelle di adesso integrali con taglienti a spirale).

https://www.youtube.com/watch?v=ws1D23zzCVc

https://www.youtube.com/watch?v=TpqyLBcDVZc

https://www.youtube.com/watch?v=mCixMWOqPnE

I filmati ti fanno capire come con una buona fresatrice fai tutto, comprese le sedi per i lamelli....basta una fresa a disco da 4mm di spessore di taglio.....
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Messaggioda marck120 » mer 26 ago, 2020 17:46

Arsenico ha scritto:Prima di avere lamellatrice, domino e spinatrice, per anni ho montato i tenoncini (fatti da me) con la fresatrice ed una fresa a dito da 8mm (favolose quelle di adesso integrali con taglienti a spirale).

https://www.youtube.com/watch?v=ws1D23zzCVc

https://www.youtube.com/watch?v=TpqyLBcDVZc

https://www.youtube.com/watch?v=mCixMWOqPnE

I filmati ti fanno capire come con una buona fresatrice fai tutto, comprese le sedi per i lamelli....basta una fresa a disco da 4mm di spessore di taglio.....


Sto valutando attentamente le soluzioni che mi stai consigliando, certo la fresatrice verticale è molto più versatile, se l'acquisto la userò più della fresatrice lamellare, si ho visto che il tipo dell'ultimo video realizza gli incastri per le lamelle, fa le sedi anche un po a occhio mi pare, molto interessante, non avevo pensato a questa soluzione

La fresa penso vada bene questa : https://www.amazon.it/Silverline-868596-Fresa-Scanalature-Numero/dp/B000LG0UTY/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Fresa+a+Disco+per+Scanalature+4+mm&qid=1598459050&sr=8-2, certo servirebbe una guida per fare le sedi nella posizione e misura corretta, ho si fa tutto con la guida in dotazione con la fresatrice verticale ? Il tipo dell'ultimo video come dicevo mi pare faccia a occhio le sedi per i lamelli.

Pe realizzare le mortase come mi dicevi dovrebbe andare bene questa fresa : https://www.amazon.it/CMT-912-080-11-Taglienti-Diritti-Arancio/dp/B00JBJGLFO/ref=sr_1_6?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=Fresa+a+Taglienti+Diritti+per+Canali+8mm&qid=1598459431&sr=8-6, ci fossero almeno i tenoncini già pronti, mi dicevi che si possono realizzare anche con le frese adatte, ho visto che ci sono delle dime per tenoni e mortase da usare con la fresatrice ma costano : https://www.lignatool.at/it/tenone-e-mortasa.html, a me serve anche una soluzione che sia pratica.
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Messaggioda incisore » mer 26 ago, 2020 20:47

Con la fresatrice si riesce a realizzare una miriade di cose, e come ti ho detto prima, anche le fresature per i lamelli, lamelli che non sono altro che una versione semplificata delle linguette riportate.
Pertanto con una fresa a disco ti crei le sedi della misura che ti fa comodo, e poi con il banco sega ti fai le linguette; può essere sufficiente la dima a corredo della fresatrice, ma nessuno ti impedisce di realizzarne una ad hoc per l'utilizzo specifico.
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Messaggioda Arsenico » mer 26 ago, 2020 23:02

se vuoi i tenoncini già pronti puoi comprare i domino festool
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Messaggioda marck120 » gio 27 ago, 2020 08:01

@incisore

Mi trovi d'accordo la fresatrice è molto versatile, per realizzare la fresatura dei lamelli ho dei dubbi che la dima a corredo sia sufficiente, come mi dicevi giustamente occorre costruirsi un jig apposito, ho fatto alcune ricerche ma non sono riuscito a trovarne uno già pronto, questo è realizzato proprio per le lamelle :

[youtube:fd305a68]MR1oyW98r24[/youtube:fd305a68]

Purtroppo non ho un banco sega per realizzare le linguette, sono costretto ad'utilizzare quelle già pronte.

Posso chiederti quale è il modello specifico della tua valex ? visto che non costa troppo e mi dicevi che funziona bene.

@Arsenico

Il domino festool viene 1300 € se non sbaglio, penso che a quasi nessun hobbista conviene spendere una cifra del genere, poi dipende dalle proprie esigenze ovviamente.
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Messaggioda daedalus » gio 27 ago, 2020 12:42

Mi trovi d'accordo la fresatrice è molto versatile, per realizzare la fresatura dei lamelli ho dei dubbi che la dima a corredo sia sufficiente, come mi dicevi giustamente occorre costruirsi un jig apposito, ho fatto alcune ricerche ma non sono riuscito a trovarne uno già pronto, questo è realizzato proprio per le lamelle :




Se proprio si è costretti ad usare una fresatrice classica, tanto vale fare la fresata per una linguetta riportata.
L'uso del lamello serve per accelerare i tempi, se bisogna fare questo accrocchio, al di la del tempo necessario per realizzarlo, comunque farebbe perdere del tempo anche durante l'utilizzo, per non parlare della precisione.
Quindi secondo me, il lamello, il domino o la spinatrice non sono sostituibili con questo genere di accrocchi, tanto vale usare incastri di tipo classico a quel punto, che tengono anche meglio.
Ultima modifica di daedalus il gio 27 ago, 2020 12:43, modificato 2 volte in totale.
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda Arsenico » gio 27 ago, 2020 14:04

daedalus ha scritto:
Mi trovi d'accordo la fresatrice è molto versatile, per realizzare la fresatura dei lamelli ho dei dubbi che la dima a corredo sia sufficiente, come mi dicevi giustamente occorre costruirsi un jig apposito, ho fatto alcune ricerche ma non sono riuscito a trovarne uno già pronto, questo è realizzato proprio per le lamelle :




Se proprio si è costretti ad usare una fresatrice classica, tanto vale fare la fresata per una linguetta riportata.
L'uso del lamello serve per accelerare i tempi, se bisogna fare questo accrocchio, al di la del tempo necessario per realizzarlo, comunque farebbe perdere del tempo anche durante l'utilizzo, per non parlare della precisione.
Quindi secondo me, il lamello, il domino o la spinatrice non sono sostituibili con questo genere di accrocchi, tanto vale usare incastri di tipo classico a quel punto, che tengono anche meglio.


No, l'importante è non farsi prendere la mano "all'americana" che si fanno delle jig anche per scaccolarsi. Fare delle unghiate per mettere i lamelli che, rispetto alle linguette riportate hanno il vantaggio di espandersi dentro la sede, oppure fare delle asole per dei tenoncini lo si fa anche con la fresatrice equipaggiata con la sua guida parallela o la fresa con cuscinetto. Ovviamente non si ha la versatilità delle macchine specifiche che permettono di fare le sedi anche su tagli angolati etc. però il resto lo si fa bene.
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda marck120 » gio 27 ago, 2020 17:56

Se proprio si è costretti ad usare una fresatrice classica, tanto vale fare la fresata per una linguetta riportata.
L'uso del lamello serve per accelerare i tempi, se bisogna fare questo accrocchio, al di la del tempo necessario per realizzarlo, comunque farebbe perdere del tempo anche durante l'utilizzo, per non parlare della precisione.
Quindi secondo me, il lamello, il domino o la spinatrice non sono sostituibili con questo genere di accrocchi, tanto vale usare incastri di tipo classico a quel punto, che tengono anche meglio.


No, l'importante è non farsi prendere la mano "all'americana" che si fanno delle jig anche per scaccolarsi. Fare delle unghiate per mettere i lamelli che, rispetto alle linguette riportate hanno il vantaggio di espandersi dentro la sede, oppure fare delle asole per dei tenoncini lo si fa anche con la fresatrice equipaggiata con la sua guida parallela o la fresa con cuscinetto. Ovviamente non si ha la versatilità delle macchine specifiche che permettono di fare le sedi anche su tagli angolati etc. però il resto lo si fa bene.


Magari è solo questione di pratica, non posso dire niente perché non ho nessuna esperienza, però realizzare le sedi con la fresatrice verticale mi sembra più complicato, mi riferisco alle varie misurazioni, nel senso che le sedi per i lamelli vanno fatte della giusta lunghezza e nella posizione corretta, ovviamente è solo una mia impressione, come mi avete già spiegato la soluzione più semplice sono i fori a tasca altrimenti per il piccolo mobiletto che devo fare io ci vedo vede le spinette, con una buona dima non dovrei sbagliare, comunque cerco altri video su come creare le sedi per i lamelli con la fresatrice verticale così mi rendo conto se è una cosa semplice e pratica.

@daedalus Riguardo gli incastri di tipo classico a cosa ti riferisci ?

La giunzione con linguetta riportata dovrebbe essere questa :

[youtube]ob60r-MftOE[/youtube]
Ultima modifica di marck120 il gio 27 ago, 2020 17:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda alfredo bs » ven 28 ago, 2020 12:45

in riferimento alla guida wolcraft di alluminio per fori in serie

marck120 ha scritto:
Però ho letto che ci sono dei problemi con i pannelli da 18mm, ecco i commenti :

L'unica pecca che ho riscontrato è quando la ho utilizzata per fare dei fori per spine nei fianchi di un pannello. I distanziatori per centrare i fori sono a distanze prefissate date da dette tacchette sull'alluminio e purtroppo sono a distanze non standard. Io per esempio avevo un pannello di 18 mm di spessore, ma i valori delle tacche disponibili erano 16 o 20 mm e quindi i foro effettuato mi è venuto 2 mm spostato da un lato rispetto al centro. Questa ha portato ad un non perfetto allineamento tra i due pannelli da unire a 90°.

E’ una guida che va bene solo per spinare tavole di spessore 12-16-20-24-28-32-36-40 mm (nella descrizione c’è scritto in modo generico che può essere utilizzata per spessori da 12 a 40 mm), perché serrando le “guide spessore” in plastica nera, esse si incastrano tramite un dentino nelle righe scanalate a misure standard 12- 16 ecc., che sono sul righello in alluminio. Per gli spessori intermedi non va assolutamente bene, sfalsa anche di qualche mm l’allineamento. Nei miei lavori uso spesso tavole di spessore 18 mm e per poterla utilizzare, ho dovuto frapporre tra il righello e le “guide spessore” una toppa di gomma in modo da poterle far scorrere liberamente e non secondo il passo dettato dal dentino. Le tacche sulle guide spessore sono poco leggibili, in alcuni casi non è semplice bloccare la guida e peggio nelle forature non sui bordi.



secondo me chi ha lasciato quelle recensioni non ha ben capito come funziona...
nessuno ti obbliga a fare i fori in asse (su pannello da 18mm non è indispensabile fare i fori centrati a 9mm dal bordo)
l'importante è utilizzare lo stesso riferimento, se foro la testa del pannello a 8mm dal bordo esterno, forerò anche il pannello di faccia a 8mm dal bordo esterno... e l'allineamento sarà perfetto, non che uno sborda più di un altro
il fatto che spesso il cappello e il basamento non sono a filo coi fianchi ma leggermente rientranti è perchè li si borda dopo (si applica il bordo precollato dopo la spinatura, quindi cambia leggermente il riferimento esterno), altrimenti se la dima per spinare è giusta la giunzione deve essere perfettamente a filo

forse nei modelli vecchi non c'era ma adesso se uno vuole fare il foro al centro dei pannelli da 18mm o anche da 17mm, nella confezione ci sono queste 2 simpatiche placchette compensatrici che servono proprio per adattare lo spessore a quasi tutte le misure di pannello...

Immagine

per le giunzioni, prima di tutto la lamellatrice, poi attrezzarsi per le spine e se avanzano soldi il domino, che comunque non serve, tanti non ce l'hanno e vanno avanti allegramente
ciao
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda incisore » ven 28 ago, 2020 13:05

:inchino:
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda Arsenico » ven 28 ago, 2020 13:34

Concordo. Lamello, poi spine e domino come ultimo.
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda marck120 » ven 28 ago, 2020 17:33

alfredo bs ha scritto:in riferimento alla guida wolcraft di alluminio per fori in serie

marck120 ha scritto:
Però ho letto che ci sono dei problemi con i pannelli da 18mm, ecco i commenti :

L'unica pecca che ho riscontrato è quando la ho utilizzata per fare dei fori per spine nei fianchi di un pannello. I distanziatori per centrare i fori sono a distanze prefissate date da dette tacchette sull'alluminio e purtroppo sono a distanze non standard. Io per esempio avevo un pannello di 18 mm di spessore, ma i valori delle tacche disponibili erano 16 o 20 mm e quindi i foro effettuato mi è venuto 2 mm spostato da un lato rispetto al centro. Questa ha portato ad un non perfetto allineamento tra i due pannelli da unire a 90°.

E’ una guida che va bene solo per spinare tavole di spessore 12-16-20-24-28-32-36-40 mm (nella descrizione c’è scritto in modo generico che può essere utilizzata per spessori da 12 a 40 mm), perché serrando le “guide spessore” in plastica nera, esse si incastrano tramite un dentino nelle righe scanalate a misure standard 12- 16 ecc., che sono sul righello in alluminio. Per gli spessori intermedi non va assolutamente bene, sfalsa anche di qualche mm l’allineamento. Nei miei lavori uso spesso tavole di spessore 18 mm e per poterla utilizzare, ho dovuto frapporre tra il righello e le “guide spessore” una toppa di gomma in modo da poterle far scorrere liberamente e non secondo il passo dettato dal dentino. Le tacche sulle guide spessore sono poco leggibili, in alcuni casi non è semplice bloccare la guida e peggio nelle forature non sui bordi.



secondo me chi ha lasciato quelle recensioni non ha ben capito come funziona...
nessuno ti obbliga a fare i fori in asse (su pannello da 18mm non è indispensabile fare i fori centrati a 9mm dal bordo)
l'importante è utilizzare lo stesso riferimento, se foro la testa del pannello a 8mm dal bordo esterno, forerò anche il pannello di faccia a 8mm dal bordo esterno... e l'allineamento sarà perfetto, non che uno sborda più di un altro
il fatto che spesso il cappello e il basamento non sono a filo coi fianchi ma leggermente rientranti è perchè li si borda dopo (si applica il bordo precollato dopo la spinatura, quindi cambia leggermente il riferimento esterno), altrimenti se la dima per spinare è giusta la giunzione deve essere perfettamente a filo

forse nei modelli vecchi non c'era ma adesso se uno vuole fare il foro al centro dei pannelli da 18mm o anche da 17mm, nella confezione ci sono queste 2 simpatiche placchette compensatrici che servono proprio per adattare lo spessore a quasi tutte le misure di pannello...

Immagine

per le giunzioni, prima di tutto la lamellatrice, poi attrezzarsi per le spine e se avanzano soldi il domino, che comunque non serve, tanti non ce l'hanno e vanno avanti allegramente
ciao


Ciao, grazie per le spiegazioni, esatto la basetta verde è stata aggiunta dopo nei modelli precedenti non era presente.

Forse la guida è un può corta sulle informazioni dice : Per assemblare assi fino a 600 mm di lunghezza

Qui spiega un po come utilizzarla :

[youtube]8QVjg0yzn0A[/youtube]

Forse conviene bordare prima del montaggio, il capello nella parte frontale lo devo fare più lungo della base in modo che copra il bordo dell'anta, i fianchi se bordo prima posso metterli anche a filo credo, la base poi la devo inserire all'interno dei due fianchi, ho visto che i mobili sono costruiti con questo sistema.

Riguardo le giunzioni devo decidere, se prendo la lamellatrice non prendo la dima per le spine e viceversa, il domino visto il prezzo per me è impossibile un eventuale acquisto.

Se posso sapere anche il tuo parere, al mio posto per il mobiletto che devo realizzare cosa prenderesti ?

Al primo posto ho visto che hai messo la lamellatrice, quelle economiche ovviamente non sono un granchè, @incisore mi diceva che ne ha una della Valex che non costa troppo e funziona bene.

Per il discorso della resistenza strutturale @Arsenico mi spiegava che un lamello da 20 mm come resistenza corrisponde a una spina da 8 mm e volendo su spessori adeguati i lamelli si possono mettere anche doppi ovviamente.

Leggevo un commento di un falegname, che ne pensi ? Riguardo la velocità non si discute, mi preoccupa la resistenza.

Commento :

"Le lamelle sono più veloci da realizzare. ottime per fare dei piani. la spinatura , con sezioni adeguate é più robusta. telai e basi"
Ultima modifica di marck120 il ven 28 ago, 2020 18:05, modificato 4 volte in totale.
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Re: Per Costruire Un Mobile è Meglio Il Lamellare O Il Multistrato ?

Messaggioda incisore » ven 28 ago, 2020 20:16

Strutturalmente non ho mai notato differenze sostanziali sulla tenuta, preferisco i lamelli per la loro immediatezza e tolleranza, le spine le adopero solo in casi molto particolari, prevalentemente in strutture smontabili, dove è richiesta una precisione che i lamelli non possono garantire, naturalmente sempre accoppiate con perno barilotto o eccettrici.
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