Falegnameria Old-style: Pressa Per Tamburati Fai Da Te

[ifix]

Per il calcolo mediamente 0,8 bar significa 800 kg di peso su 10 centimetri quadrati. 8 tonnellate su metro quadro..... Direi che basta......io la uso da oltre 15 anni........
I sacchi si usano moltissime volte

che ne dici di questa? http://www.subito.it/giardino-fai-da-te/pompa-vuoto-milano-132691175.htm

ciao e grazie

[Edo]

Per incollare pannelli fra loro con la vinilica servono pressioni specifiche superiori di 2-10 volte rispetto al 1 Kg/cmq ottenibile teoricamente con la tecnica a vuoto.
Con gli strettoi che ho fatto io la pressione ottenibile è decisamente superiore ma credo sia comunque eccessiva per un tamburato.
In ogni caso, per risponderti, se usassi i miei strettoi per realizzare un tamburato, dovrei comunque metterci sotto un pannello da 20 mm in multistrato, per distribuire uniformemente la pressione sulla parte sottostante.

[Arsenico]

Per incollare pannelli fra loro con la vinilica servono pressioni specifiche superiori di 2-10 volte rispetto al 1 Kg/cmq ottenibile teoricamente con la tecnica a vuoto.
............

Mi spiace ma non sono d'accordo, almeno in abbinamento con il vuoto; l'ho fatto molte volte anche per fare porte rivestite.

Gli strettoi generano molta pressione nel punto di applicazione ma essa decresce rapidamente già a breve distanza.

In più il vuoto ha l'indubbio vantaggio che favorisce la penetrazione della colla dentro le fibre.....anzi si deve fare attenzione a non usarne troppa o troppo diluita che si possono avere migrazioni verso la superficie del piallaccio....se si sta impiallicciando.

Poi see uno vuole fare il fighetto può usare anche colle per cold press, bicomponenti epossidiche o altre diavolerie ureiche etc. secondo preferenza.

La cosa per ora più grande che ho avuto occasione di rivestire, giusto per fare un esempio, è stato un foglio di multistrato 90x220 con due di compensato 5mm nobilitato acero. Colla usata vinilica ordinaria (no express) e a quei tempi avevo un sacco ormai alla frutta e la pompa con le guarnizioni da cambiare.

Eppure la porta (di porta si trattava) è venuta perfetta ed in piano, cosa essenziale visto che andava su un binario a parete scorrevole.

............Poi ho perfezionato l'attrezzatura e cambiato sacco......

Questi i link a il legno dove si è sviscerato l'argomento:

http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=13&t=50211&hilit=+curvare

http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=14&t=54186&hilit=+sacco

http://www.il-legno.it/forum/viewtopic.php?f=13&t=52073&hilit=+vuoto

Poi ho scritto gli articoli per legnolab e quindi credo che altre info specifiche possano incorrere con i problemi del diritto di autore e perciò rimando alla rivista dove si può trovare:

principi teorici ed attrezzatura, come si costruisce il sacco, tecnica di impiallicciatura, rivestimento con hpl e curvatura del legno.

Per ifix:

la pompa è la classica ad olio "cinese" ad alto vuoto per impiego nel contesto dei condizionatori. Come ho già detto altrove va bene ma ha due difettucci che vanno gestiti: vapori di olio allo scarico e vuoto molto spinto che va ridotto (con un rubinetto a T tra pompa e sacco) per evitare che aspiri troppo e faccia trasudare la colla.

Direi che per un uso non professionale (ovvero saltuario e non tutti i giorni) potrebbe andare.......90 euro sono niente rispetto ai 300 e passa per pompe a secco per tale impiego.

Ecco qualche altro link per chiarire meglio gli impieghi:

http://www.airpress.co.uk/applications.php
http://www.bagpress.com/Home.html

......sono due aziende leader nel settore specifico.

Poi, se masticate un po' di inglese, questo è un sito che spiega il DIY
http://www.joewoodworker.com/veneering/welcome.htm


................insomma diciamo che a parte qui in italia che siamo ancora affezionate alle presse megagalattiche si riescono a trovare attrezzature molto versatili e con investimenti poco onerosi.

[-]

Ma sei il benvenuto in Trentin,o se te la senti a farci vedere tutto il processo...
Una due giorni...."il tamburato e la nobilitazione a vuoto".
Si può organizzare...spesato ed ospitato si intende.

[ifix]

Per incollare pannelli fra loro con la vinilica servono pressioni specifiche superiori di 2-10 volte rispetto al 1 Kg/cmq ottenibile teoricamente con la tecnica a vuoto.
Con gli strettoi che ho fatto io la pressione ottenibile è decisamente superiore ma credo sia comunque eccessiva per un tamburato.
In ogni caso, per risponderti, se usassi i miei strettoi per realizzare un tamburato, dovrei comunque metterci sotto un pannello da 20 mm in multistrato, per distribuire uniformemente la pressione sulla parte sottostante.

edo tu mi stimoli la calcolatrice!

ipotizziamo uno strettoio coi controxxxx, della Bessey, che snerva a oltre 5500 N, 550 kg, che riportati sulla superficie del piattello, di circa 3 cm di diametro (fanno circa 7 cm2) significa 550/7= circa 78 kg/cm2. Ipotizziamo che devi preparare un tamburato per una porta (60x210= 12600 cm2) e che userai 30 strettoi , avremo : 550 kgf x 30 = 16500 kgf sviluppata dagli strettoi; applicandola alla superficie avremo 16500/12600 = 1.3 kg/cm2. Come vedi sei ben lontano dalle 2-10 volte, ed ho estremizzato.....30 strettoi a 5500 N.

[Arsenico]

Ma sei il benvenuto in Trentin,o se te la senti a farci vedere tutto il processo...
Una due giorni...."il tamburato e la nobilitazione a vuoto".
Si può organizzare...spesato ed ospitato si intende.

Grazie

Ne devo parlare con una persona.........lavoro principale permettendo.......come diceva 007....mai dire mai

[Arsenico]

[....................
edo tu mi stimoli la calcolatrice!

ipotizziamo uno strettoio coi controxxxx, della Bessey, che snerva a oltre 5500 N, 550 kg, che riportati sulla superficie del piattello, di circa 3 cm di diametro (fanno circa 7 cm2) significa 550/7= circa 78 kg/cm2. Ipotizziamo che devi preparare un tamburato per una porta (60x210= 12600 cm2) e che userai 30 strettoi , avremo : 550 kgf x 30 = 16500 kgf sviluppata dagli strettoi; applicandola alla superficie avremo 16500/12600 = 1.3 kg/cm2. Come vedi sei ben lontano dalle 2-10 volte, ed ho estremizzato.....30 strettoi a 5500 N.

Confermo i tuoi calcoli.

Ricapitolando, una pompa generica media che lascia 250 mbar di pressione residua permette di creare una pressione barica sul manufatto pari a 1000-250 = 750 mbar (con la dovuta approssimazione della conversione bar in kg/cm quadrato) ovvero 0,75 bar/cm quadrato ovvero, se la superficie è 1 metro, 7,5 tonellate.

Rubate a vostra moglie un sacco per riporre gli abiti sotto vuoto, aspirate l'aria con l'aspirapolvere (non lo potete usare per più di 1-2 minuti perciò NON è adatto per la tecnica) se dentro ci avete messo due pezzi di multistrato sovrapposti e con la colla dovreste già avere un'idea del risultato......la colla squizza lungo il perimetro e dopo essiccazione non si vede quasi la linea di giunzione.

Poi sotterrate in un angolo buio il sacco e altrimenti

[frassino]

La mia esperienza con la tecnica del vuoto è per ora limitata a pannelli di piccole dimensioni, al massimo 1,2 X 1 m.
Ma per comodità e costi è sicuramente positiva.

Ho acquistato anche io una pompa cinese di quelle per il vuoto e funziona molto bene per un uso saltuario tipo il mio, sicuramente i fumi di olio sono un problema come giustamente fa notare Arsenico (tra l'altro complimenti per gli articoli ben fatti!).
Vorrei trovare del materiale per i sacchi più economico ma "comodo" da usare tipo quelli che vende epoxyshop, vanno bene? o vale la pena comprarne uno bello e spendere i soldi una volta sola? devo rileggere gli articoli per prendere un po' di spunti anche su raccordi ecc!





Due foto che avevo già inserito come esempio.

Ciao Corrado

[Arsenico]

Ciao,
Grazie per i complimenti.
I sacchi per la fibra di carbonio non sono tutti riutilizzabili.
Io uso il pvc da 0,2 acquistato a pochi euro al metro da leroy merlin.
Meglio sarebbe da 0,5 ma a Firenze non lo trovo, rinforzo perciò con la rete se necessario.
Il sacco in poliuretano costa molto ma io investirei di più sulle tenute.
Il mio sacco l'ho usato 20 volte ed è ancora buono

[frassino]

Ciao,
Grazie per i complimenti.
I sacchi per la fibra di carbonio non sono tutti riutilizzabili.
Io uso il pvc da 0,2 acquistato a pochi euro al metro da leroy merlin.
Meglio sarebbe da 0,5 ma a Firenze non lo trovo, rinforzo perciò con la rete se necessario.
Il sacco in poliuretano costa molto ma io investirei di più sulle tenute.
Il mio sacco l'ho usato 20 volte ed è ancora buono

Non so se quello è riutilizzabile, chiederò. Mi sembra comodo perché già tubolare largo 0,9m.

Cosa intendi per tenute? raccordi rubinetto ... ??

Il mio sacco deve avere un buchino e uno grosso già toppato con nastro

[andrea1972]

frassino scusa, ma quali limiti ha quella pompa? non pompa fino in fondo? ha limiti di potenza? non può rimanere accesa a lungo? è una pompa che avevo addocchiato anchio, con un centinaio di euro la si piglia. un'altra domanda quando fai il vuoto, la pompa rimane accesa sempre? 24h finchè la colla asciuga totalmente?

scusa ma è un mondo nuovo.

[frassino]

frassino scusa, ma quali limiti ha quella pompa? non pompa fino in fondo? ha limiti di potenza? non può rimanere accesa a lungo? è una pompa che avevo addocchiato anchio, con un centinaio di euro la si piglia. un'altra domanda quando fai il vuoto, la pompa rimane accesa sempre? 24h finchè la colla asciuga totalmente?

scusa ma è un mondo nuovo.

Scusa di cosa?!! Siamo qui per condividere

La mia pompa è quella bistadio con portata di 70 l/min e va molto bene. Pompa bene e la lascio attaccata anche un paio d'ore ma se il sacco tiene bene puoi anche spegnerla e tiene il vuoto. Comunque la lascio andare circa per il tempo di presa della colla e poi la stacco lasciando il sacco sotto vuoto almeno una notte.
Rilascia un sacco di fumi di olio.
La frusta ha un filetto balordo ed è difficile trovare i raccordi.

In generale sono molto soddisfatto.

[ifix]

Vorrei trovare del materiale per i sacchi più economico ma "comodo" da usare tipo quelli che vende epoxyshop, vanno bene? o vale la pena comprarne uno bello e spendere i soldi una volta sola?
Ciao Corrado

Buongiorno,

osservando il sito tedesco delle presse a vuoto appare evidente che usano un materiale molto elastico, che secondo me è gomma naturale o para e direi che, considerando il livello di elasticità è la migliore. Sto pensando di prenderne un pò qui e provare a fare un sacco:

http://www.sargom.it/catalogo/schedaProdotto.asp?cat=5&prod=85&sProd=371&FLT_CART=LAGOPA06

Domanda: ma le pompe del vuoto cinesi, ma anche quelle buone, hanno un pressostato? Ripartono e si fermano automaticamente quando il vuoto scende?

[Arsenico]

rispondo a mitraglia:

sull'investimento che preferisco intendo la giunzione tubo/sacco, un filtro antipolvere tra pompa e sacco, le chiusure del sacco.

Il vacuostato non serve, meglio che la pompa resti accesa e che magari sia dotata di valvola di non ritorno.

Io, con la vinilica, preferisco rimuovere il manufatto dal sacco dopo la prima tenuta, l'acqua della colla altrimenti ne rallenta la presa definitiva.......ma è un fatto di preferenze in base all'esperienza.
Per i fumi dell'olio ci vorrebbe un filtro disoleante perché i vapori oltre ad essere tossici ungono tutto il lab, rovinando anche i legni accatastati.

Per il sacco non userei materiali elastici perché la loro deformazione dinamica assorbe parte della spinta dell'aria atmosferica, credo vadano bene per le frame press ma per i sacchi preferisco il pvc o il poliuretano che si deformano durante il lavoro e poi recuperano la forma originale, cosa che il polipropilene (quello che non si incolla) non fa, deformandosi quasi irreversibilmente.

[-]

Arsenico

Vuoi dire che la pompa va di continuo per due tre ore ?