Scatola Trapezoidale Con Attacchi A 45 Gradi

[rolli]

Mauro, io non ho fatto alcun comto. I valori che nomino sono “celebri” in quanto derivati dall’angolo delle facce e dall’angolo diedro del dodecaedro rombico.



se si guarda una estremità qualsiasi di questo oggetto si può intravedere una scatola trapezoidale con i lati che “salgono” a 45 rispetto al fondo. Bene, le facce laterali però non fanno (sul piano) angoli di 45 ma di 35.25. E l’angolo diedro è 120 dl cui la meta è 60 (e a novanta manca 30). Quindi se si vuole unire due di questi fianchi non va bene tagliare ciascuno a 45 ma da ciascuno va rimosso uno spicchio di 30.

[rolli]

La difficoltà è la stessa.
La giunzione del lato corto è comunque un taglio in gradi, non è semplicemente tagliato a trapezio ma ogni lato ha tagli in gradi.
.

vero, http://www.pdxtex.com/canoe/compound.htm qui sono chiamati butted joint e sono altrettanto rognosi nel calcolare e nel realizzare gli angoli (forse di piu secondo il mio punto di vista)

[rolli]

se si volessero realizzare i fianchi di questa scatola da una unica assicella e questa fosse uniforme senza venature o difetti da poter esporre indifferentemente qualsiasi lato della stessa, si potrebbe minimizzare lo scarto e i tagli in questo modo, facendo attenzione che i tagli sono inclinati di 30 gradi.

Naturalmente questi valori valgono per una particolare scelta degli angoli, in generale occorre calcolarseli o vedersi le tabelle o inserire i dati nel link di cui sopra. Ma lo schema di principio vale in generale.

[FaManY77]

La difficoltà è la stessa.
La giunzione del lato corto è comunque un taglio in gradi, non è semplicemente tagliato a trapezio ma ogni lato ha tagli in gradi.
.

Non è proprio così e ti spiego perché.
Se facessi come hai fatto tu mi basterebbe angolare la slitta per pezzi corti della squadtratrice di X gradi, mettere uno stop Block, fare il primo taglio, ribaltare il pezzo su se stesso invertendo le facce, fare il secondo taglio e avrei i due tagli perfettamente speculari.

Con la giunzione a 45° non posso mai invertite le facce ma devo specchiare l'angolazione del taglio. Quindi ho elaborato concettualmente un modo che sicuramente mi farà fare dei tagli perfettamente specchiati senza invertire le facce.

[Umberto63]

Vi ho mostrato come si fa a crearsi problemi anche dove non esistono

[bettix82]

Non intendevo consigliarti di fare come ho fatto io
Come spiegato da Roll non proprio cosi semplice, devi provare per renderti conto.
Considera che i trapezi delle mie lampade non sono inclinati a 45°.

Ho ben capito che tu vuoi fare la giunzione a 45° degli angoli e l'inclinazione dei trapezi anche.

Il mio consiglio è oltre ai calcoli fatti una scatola con pezzi di "scarto", ridurrai la possibilità di errori (a volte banalissimi ma che ti fanno buttare tempo e materiale)

[rolli]

Ho fatto due pezzi di prova e ho verificato che gli angoli vanno bene. Non solo: nel ricavare i pezzi da una assicella, basta capovolgerla sottosopra ad ogni taglio ed avanzarla, non serve cambiare nessun altra cosa, né bevel né miter. Se poi si predispongono le coste dell’assicella rifilate a 45 gradi e parallele, come indica il disegno a fianco del calcolo della “slope” sul link di cui sopra, una volta assemblata la scatola, i bordi superiore e inferiore saranno paralleli al piano di appoggio.
Purtroppo la prova è quel che ma i valori sono corretti:

[rolli]

PS la prova fatta così male, per motivi che non sto a ripetere, è solo una “verifica” grossolana, è un listello di parquet piallato rozzamente con incastri dente canale, lo spessore di 10 mm è un po’ poco per rendersi conto.. Probabilmemte “il sistema” è in grado di mascherare errori di qualche grado, forse 5, non saprei.
Ma mi fido delle formule. e quelle sono giuste. E’ molto improbabile che una formula sbagliata dia errori di 1 o 2 gradi. In questo topic http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=176216#p176216 fu analizzato l’effetto di una relazione errata: portata vicino all’estremo del campo di validità i valori che dava erano molto diversi.

[FaManY77]

Rolli, penso di averti mandato fuori strada, perchè la foto che ho postato non è propriamente corretta, o meglio, il mio interesse è fare la scatola trapezoidale, quadrata (che cambia poco basta che i 4 pezzi abbiano le stesse misure), non so quanto sia l'angolo che forma la pendenza dal piano, perchè non ne ho interesse, o meglio, io so che la scatola va fatta con la parte larga da 32 e quella stretta da 25, queste misure formeranno l'angolo dal piano.

Questo dato, l'angolo che si forma tra pendenza dei lati e piano, mi interesserà successivamente solo per calcolare l'angolo che dovrò andare a tagliare sulla parte superiore ed inferiore delle facce, per far combaciare le coste al piano.

Ora io ho fatto una prova con del multistrato, ho messo l'attrezzi per pezzi corti della squadratrice a 13° circa, ho tagliato un pezzo di multistrato che è diventato un triangolo. Poi ho messo la slitta per pezzi corti a 90° e mi sono fatto una slitta con un listello che entra nella T-Track del carro, la slitta sta a 90° dall'attrezzo per pezzi corti della squadratrice.
Sulla sinitra di questa slitta ho fissato un listello perpendicolare all'attrezzo (così da darmi una battuta laterale di riferimento).

In questo modo poggio il triangolo precedentemente tagliato sull'attrezzo, ci poggo il pezzo da tagliare sopra, e lo taglio con la lama inclinata di 45°, per fare il secondo taglio, ruoto di 180° il pezzo (lasciando le facce com'erano prima) e capovolgo il triangolo che mi da l'angolazione. A quel punto posso tagliare precisamente tutti i pezzi con la stessa identica angolazione senza dover capovolgere il pezzo (che non potrei visto che devo fare delle giunzioni a 45°).

La cosa funziona o meglio, tutto coincide, nella parte esterna, mentre la parte interna non combaciano bene i lati. Ho rifatto la prova sugli stessi pezzi tagliando con la lama inclinata a 44° e la situazione è migliorata ma nno è ancora perfetto. Domani proverò a tagliare nuovamente con la lama inclinata a 43°.

Al dilà della prova però mi sarei aspettato che l'inclinazione della lama doveva per forza essere a 45°....

[FaManY77]

Questa è la prova, con i pezzetti di carta ho testato il concetto messo poi in pratica

[biomass]

usti....
mi andrebbe bene come tramoggia per la mia pellettatrice...


te la copio...

[rolli]

Questo dato, l'angolo che si forma tra pendenza dei lati e piano, mi interesserà successivamente solo per calcolare l'angolo che dovrò andare a tagliare sulla parte superiore ed inferiore delle facce, per far combaciare le coste al piano.

eh no. scusa ma è qui l’errore: quell’angolo determina e modifica tutti gli altri perchè se la tua scatola si allarga di (poni) 10 cm su 3 di altezza è un piatto, se è su un metro è un portaombrelli e pure stretto, naturalmente per spiegare
L’angolo che cerchi non è 45 ma molto meno: se fai un vaso alto può essere 40 o 42, per uno basso può scendere sotto i 30 tranquillamente.



ad esempio qui vedi due squadre a 45 che fanno 90. Ma una è sul piano ed è effettivamente 45, l’altra è 60 ma sollevata di 45 e “ diventa” 45 in pianta.

Al dilà della prova però mi sarei aspettato che l'inclinazione della lama doveva per forza essere a 45°....

eh no: gli angoli si combinano e si compongono. La prima cosa che devi determinare è la slope ovvero la pendenza del fianco rispetto al “suolo”

[rolli]

se la tua scatola si allarga di 1 per parte mentre si alza di 4.3 sono circa 13 gradi.
Per questi angoli piccoli in effetti l’angolo si compone poco, e sulla faccia devi solo calare 1/2 grado tipo 12.5 e il tilt deve andare circa a 43.5

[FaManY77]

Rolli complimenti per i conti, alla fine la scatola sono riuscito a farla e i gradi sono esattamente quelli che hai specificato :-)

Ora però mi rimane un problema. Ho fatto il fondo della scatola, tagliandolo a misura con la lama inclinata di 12.5 gradi (come i gradi delle facce). Per problemi di squadratura (un lato mi è venuto 2 mm più largo perchè non si è stretto bene), ho tagliato il fondo leggermente più largo per refilarlo successivamente.

Per i lati in cui il fondo sborda di 1/2 mm al massimo lo pareggio tranquillamente con la rotorbitale, mentre per il lato che sporge più mm avevo pensato di refilarlo con la fresa a candela ed il refilatore, però quest'ultimo non avendo la base che si inclina, come posso refilare questo lato della base tagliato a 12.5 gradi?

[rolli]

Ti ringrazio ma non ho fatto alcun conto. Ho semplicemente messo i tuoi valori nel form di prima:



Quanto al fondo, premesso che non sono la persona giusta per dare indicazioni sulle lavorazioni, ma perchè è applicato sotto? (se capisco bene). Non era meglio farlo un po’ più piccolo ed inserirlo all’interno “in luce”? cosi i bordi in vista ti restavano sotto oppure meglio ancora rifilare a 38.5 il fondo e i fianchi prima di incollarli, e così ogni bordo veniva coperto?