Dubbio Lavorazione

[Stensel]

Ciao a tutti,
Spero possiate aiutarmi ancora una volta.
Devo rifare gli sportelloni, (scuri) di casa. Il problema è nel telai interno, è fatto con listelli di sez. 70x35 e uniti con tenone e mortasa.
Ho avuto altre occasioni di fare unioni così, ma per telai più piccoli e procedevo con il banco sega tenendo i pezzi in verticale.
In questo caso le dimensioni mi impediscono di operare nello stesso modo. (Misure telaio 150x 45)
Potrei usare la toupie ma non saprei che fresa usare, la profondità della mortasa sarebbe di 70mm.
Avrei un disco fresa a tre taglienti di spessore 10mm che andrebbe bene, ma un conoscente ex falegname me lo ha bocciato
Primo perché pericoloso e poi perché in uscita rovinerebbe troppo.
Lui dice di usare una comune lama dentata per toupie.
Che mi consigliereste?
Poi, come si chiamano queste lame? Sono specifiche?
Grazie ancora a tutti

[Torniosubito]

allora guardiamo se ho capito.
per quello che riguarda il problema degli strappi in uscita basta prevedere un pezzo martire da passare con il tuo pezzo che potrai gia pensarlo nella costruzione del tuo modello per tener fermo il tuo pezzo, anche perche non vorrai passare alla toupie un pezzo di soli 7 cm vero? l'ho detto pezzo?
cioè mi spiego meglio(ci provo)....... se passi una stecca 70x35mm lunga 1500mm e dietro usi un pezzo di avanzo diciamo ad es 200x150mm magari stesso spessore, allora puoi passare il tutto senza costruirti un modello, chiaramente trovando un buon punto di appoggio, facendo attenzione e non mangiando tutti i 70x10mm in una volta.(fai uscire la lama solo il necessario)
altrimenti ti costruisci un modello con i classici morsetti a pressione che potrai riusare tutte le volte che fai i tenoni.... se non sbaglio edo ne usa uno nel suo post del letto...credo

quindi mangiando poco alla volta diciamo che anche la fresa da 10 mm potrebbe andare bene, oppure sgrossi con il disco/sega(se lo hai) e poi levi gli ultimi decimi con la fresa da 10 mm.(tutto alla toupie)
oppure sgrossi alla sega a nastro(se la hai ) e poi rifinisci alla toupie

poi per quel che riguarda la sega , io personalmente con un modello ho fatto tenoni alla squadratrice a pezzi anche di 2,3m con sezione 100x80
quindi anche cosi è fattibile

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=27768&start=15


ps. non so che macchine hai ne in che stato siano i tuoi utensili , spero di averti dato qualche spunto trai tu le conclusioni.

ciao

[Snickare]

Ma scusa, combinata e carro li hai? Metti il pezzo sul carro e sega le due spalle, poi se hai la nastro togli le guance e hai il tenone, se non hai la nastro e devi farne pochi di tenoni, tipo due pezzi, puoi farlo facendo varie passate sulla lama muovendo il pezzo. Tutto sul piano della sega ovviamente.
Se lo fai con la toupie si suppone che tu abbia un carro anche lì.

[Stensel]

Bene, stiamo inquadrando il problema.
Cercherò di mettere meglio a fuoco.
Non ho purtroppo una sega a nastro, ho si un buon banco sega con carro tutto in ottimo stato
Rispondendo a voi, al banco sega certo farò il tenone sui pezzi più corti del telaio, il problema dei pezzi lunghi è che non ho l'altezza necessaria, mi toccherebbero sul soppalco sopra il banco.
Per il pezzo martire, d'accordo, ma siccome devo farne circa 35, dovrei cambiarlo nuovo ogni taglio suppongo?( È una domanda).
Mi pare invece interessante, l'uso della lama da toupie per un pre taglio e poi rifinire con la fresa a tre taglienti che ho. che acquisterei subito, ma non so cosa cercare, sono lame da banco sega normali? O hanno specifiche diverse?
Non vi ho detto che andrebbe fatto tutto fuori cuffia perché i diametri non me lo permettono, ci vorrà più attenzione del solito si può fare o è meglio che magari mi costruisca anche una cuffia provvisoria di protezione più grande?
Grazie

[Stensel]

Oppure, mi è venuta in mente ora un altra idea.
Attualmente, il maschio è sul pezzo corto.
Se, lo facessi invece sul pezzo lungo potrei in effetti effettuare tutto sul banco sega, farei le femmine sui pezzi corti tenendoli in verticale, ed i maschi sui pezzi lunghi in orizzontale.
Che dite, avrebbero comunque la stessa solidità?

[Edo]

Le lame a dente piatto per la toupie sono queste: https://www.paginutensili.com/it/content/industriali-incastri
Tieni presente che con una lama da 180 mm potrai fare tenoni alti 65 mm al max, quindi dovrai usare un disco da 250 mm.
Puoi montarlo sulla tua toupie un disco così grande, facendolo girare a 50 m/sec, ovvero a 3200 giri/min?

[Stensel]

Grazie Edo era quello che mi serviva, posso usare utensili max.220mm. prenderei la lama da 180 e poi con la fresa a tre taglienti che ho farei l'ultima passata per i restanti 5 mm che mancano grazie

[Snickare]

Ti dico la verità, ci sono cose che non capisco e un disegno aiuterebbe, comunque sia il pezzo martire non si cambia fino a che la lavorazione è sempre la stessa..ma veramente devi fare dei tenoni da 70mm di lunghezza per degli scuri? Secondo me ci sono cose che non quadrano del tutto nella costruzione

[ser gio]

Avrei un disco fresa a tre taglienti di spessore 10mm che andrebbe bene, ma un conoscente ex falegname me lo ha bocciato
Primo perché pericoloso e poi perché in uscita rovinerebbe troppo.
Lui dice di usare una comune lama dentata per toupie.
Che mi consigliereste?
Poi, come si chiamano queste lame? Sono specifiche?
Grazie ancora a tutti

Fresa a tre taglienti?

[Stensel]

[Stensel]

[Snickare]

Ok bene, quindi questi sono gli scuri.. Ma i tenoni sono passanti? Se lo sono, non ne hai bisogno..puoi farli tranquillamente anche da 50mm di lunghezza

[Torniosubito]

Bene, stiamo inquadrando il problema.
Cercherò di mettere meglio a fuoco.
Non ho purtroppo una sega a nastro, ho si un buon banco sega con carro tutto in ottimo stato
Rispondendo a voi, al banco sega certo farò il tenone sui pezzi più corti del telaio, il problema dei pezzi lunghi è che non ho l'altezza necessaria, mi toccherebbero sul soppalco sopra il banco.
Per il pezzo martire, d'accordo, ma siccome devo farne circa 35, dovrei cambiarlo nuovo ogni taglio suppongo?( È una domanda).
Mi pare invece interessante, l'uso della lama da toupie per un pre taglio e poi rifinire con la fresa a tre taglienti che ho. che acquisterei subito, ma non so cosa cercare, sono lame da banco sega normali? O hanno specifiche diverse?
Non vi ho detto che andrebbe fatto tutto fuori cuffia perché i diametri non me lo permettono, ci vorrà più attenzione del solito si può fare o è meglio che magari mi costruisca anche una cuffia provvisoria di protezione più grande?
Grazie

Martiri ne basta 1 che vuoi fare una strage!!!

[Edo]

Mi sembra di capire che sui 4 angoli degli scuri ci sono dei tenoni passanti da 70 mm, forse rinforzati con delle spine trasversali.
Ebbene quel tipo di lavorazione sarebbe compatibile con una sega a nastro, tranne la mortasa centrale, che puoi fare anche forando sul trapano a colonna e poi togliendo il materiale restante con uno scalpello/bedano.
Se usi la toupie con questa risolveresti il problema: https://www.paginutensili.com/it/product/fresa-tenonemortasa
Sulla mia toupie ho modificato la cuffia per poterla montare:

[ser gio]

No no, non la userei, brrr...