Ho Bisogno Della Vostra Collaborazione: Quale Colla Usate?

[pinella]

Ho una certa confusione sull'uso delle colle per legno, mi piacerebbe preparare una tabella, realizzata in base alla vostra esperienza! Ho bisogno della vostra colla-borazione vorrei sapere:

-il tipo di colla,
-l'uso per il quale è adoperata,
-i tempi di posizionamento prima dell'indurimento,
-le caratteristiche estetiche finali,
-se si può usare all'interno e all'esterno,
-se resiste all'acqua, ai solventi, al calore.

Se ne conoscete diversi tipi, parlatene! Ordino il materiale e lo postiamo sul forum! Sicuramente sarà utile a molti!

[AlbertoA]

Pinella... diverse colle!
Allora, in generale la titebond I
Come tempo di assemblaggio... circa 10 minuti, ma come regola generale, se serve più tempo si deve mettere più colla.
Per incollaggi "tradizionali" colla di pelle, non colla in perle di osso che puzza da far paura! Per alcune cose che richiedono un tempo più lungo faccio 1/3 pelle, 1/3 coniglio e 1/3 pesce... serve? Boh... non lo so! La colla di pesce e di coniglio gelificano in un tempo più lungo, quella di pelle è più resistente.
Per incollaggi degli archi moderni epossidica lenta, il tempo "aperto" dipende dal catalizzatore e dalla temperatura. Uso quello più lento, circa 100 minuti.
Per altri incollaggi complessi e che richiedono di essere impermeabili la colla urea-formaldeide, cascamite. A volte ho qualche dubbio che sia così resistente come le altre... ma costa meno dell'epossidica (molto molto molto meno!) e catalizza in 40-50 minuti (d'estate è più rapida).
Al calore le viniliche rendono poco, salvo la titebond 3 che resiste anche al vapor acqueo...
Quella animale resiste poco, attenzione estrema anche all'alcool che la indebolisce.
Epossidica, se serve resistenza al calore ci sono epossidiche "speciali" oppure si usa più catalizzatore. Non vanno diluite.
La cascamite regge abbastanza, ma se non sbaglio è sempre una termoplastica, quindi oltre una certa temperatura si scioglie.

La poliuretanica NON la uso. Non mi piace, tende ad allargare la giunzione, fa una schiuma che non ha resistenza meccanica. L'unico pregio è che è molto impermeabile, ma lo è anche la titebond 3 o epossidica, la cascamite e la "colla rossa" (urea-resoscinico).
Ciao,

[Macigno]

Ciao Pinella io ti rispondo in maniera semplice e pratica, lascio a te e agli altri il compito di catalogare.
Per incollaggio di testa, ovvero legni che devono lavorare su una superfice ridotta e soggetti ad un grande stress uso la D3 semplice tassativamente senza acqua.
Per incollaggi particolari sempre di testa ma soggetti all'esterno uso sempre la D3 ma idrorepellente e costa molto di più.
A seconda delle marche hanno diversi nomi, ma come detto prima lascio a te il compito.
Per il placcaggio di compensati o laminati, ovvero pannelli con ampia superfice di contatto e poco stress uso una vinilica molto più economica e la diluisco un pochino con l'acqua.
Per molti altri lavori separati che vanno dalla formica alle cose più strane e senza possibilità di morsetti uso il bostik.
Colla animale poco e niente da quando ho scoperto che la colla bianca col ferro da stiro incolla i piallacci uguale alla colla animale ne faccio a meno.
Per la bordatrice uso la istawed della Nationale, colla a caldo.
Ti dico i costi:
D3 idrorepellente gk5 euro 35,00
D3 normale kg5 euro22- 25,00
vinilica normale kg10 euro 22,00
Bostik kg 1 euro 6,50
Istawed in grani kg 25 euro 100,00
ciao
Macigno

[AlbertoA]

Macigno... io con 5 chili di colla ci sopravvivo 3-4 anni!!!

[pinella]

Alberto grazie per le risposte, da quello che hai scritto deduco che la colla di pelle non è uguale alla colla di coniglio, mentre molti credono sia la stessa. Cercando sul web non ho trovato nulla, mi rimandano alla colla di pelle di coniglio. Mi chiarisci l'equivoco?

[Macigno]

Ciao Alberto, ho letto sull'altro topic alcune considerazioni che mi hanno spinto a dare un piccolo contributo a questo interessante lavoro che Pinella sicuramente porterà a termine.
Infatti, avevo visto uno fatto sulla cartavetro ed era interessantissimo, può valere come spunto per un'altra occasione.
I tempi di posa.
Mi capita di incollare delle cose in un numero abbastanza rilevane, ad esempio adesso che ho consegnato le scorrevoli a scomparsa col vetro ho incollato circa 60 cornici con questo metodo: dopo l'incollaggio a distanza di solo mezz'ora tolgo le morse al manufatto per liberare o i cavalletti o le morse, e per poter incollare altro così nell'arco di una giornata riesco a fare 3 incollaggi al mattino e 3 incollaggi per la sera.
In capo a 4 5 giorni o finito d'incollare tutto.
Ovvio che i manufatti non vengono messi subito al lavoro ma continuano ad asciugare anche senza le morse.
ciao
macigno

[pinella]

Grazie Fernando aggiungerò la tua esperienza alla tabella, ma dimmi cosa intendi "la colla bianca col ferro da stiro incolla i piallacci uguale alla colla animale" , che tipo di colla è?

[grimgor]

Davvero un topic molto interessante e utile.


Ora vorrei fare una domanda di importanza cruciale:

Dove diamine trovo tutte queste colle che avete nominato?



Io le uniche colle che riesco a trovare senza problemi sono la classica vinilica, il millechiodi e l'epossidica. Per il resto io non so dove sbattere la testa.







Piccola domanda extra:
volendo fare un tagliere (o comunque un qualunque manufatto che deve andare a contatto con generi alimentari), che cola si deve usare, mantenendo il massimo di tenuta possibile?

[proc]

Io quasi sempre vinilica d3. Lavoro talmente poco che non mi conviene avere anche una vinilica standard per incollaggi semplici o non esposti a umidità. Tuttosommato mi trovo bene. Devo dire però che trovo la titebond + facile da usare, essendo + fluida si stende meglio senza diluizione, se deborda faccio meno fatica a pulirla e macchia meno la finitura se non la rimuovo bene. Ma forse è un impressione... Ad ogni modo, dato che trovo + agevole reperire la vinilica d3 prendo quasi sempre quella a meno di avere aperto qualche ordine on-line e allora un po' di Tb1 ce la prendo sempre. No ho idea della qualità di incollaggio ma non ho mai avuto problemi con nessuna delle due.

P

[michelemonaci]

La titebond la puoi trovare qui:

http://www.ferramentatrifiletti.it/index.asp?IDCAT=9893

[pontello]

Qui trovate un bel riassunto sulle colle per falegnameria.
GP

[Paquito]

Solo vinilica. Pattex o Vinavil.

[whybob71]

Ti rispondo riportando le colle che di norma utilizzo.

Colla vinilica.
E' di facile reperibilità, ne trovi di vari tipi e costi; di norma la colla vinilica viene "gradata" in base al tipo di resistenza all'acqua con la lettera D seguita da un numero. Per usi generali per interni uso solo colla D3 (buona resistenza all'acqua ma da evitarne l'esposizione); per usi esterni (ma senza immersione e con permaneza limitata all'acqua) la D4 (valore + alto) può andare bene. Meglio evitare le colle che si trovano nei brico a prezzi bassi, sono poco valide per usi di falegnameria. Il tempo di indurimento è relativamente lungo, si ha tutto il tempo per posizionare i pezzi ed i morsetti. Di norma lascio i pezzi in pressione almeno un'ora, ma se si può aspettare al giorno dopo è meglio. L'incollaggio è molto resistente, soprattutto lungovena, ma occorre applicare una buona pressione e ben distribuita. Il costo è mediamente basso. Ha alcuni difetti, come il fatto che occorre ripulire bene le fuoriuscite per evitare antiestetiche macchie quando si va a finire con vernici. E' la colla di scelta per me nell'incollaggio dei semilavorati, per realizzare ripiani di vario tipo, tamburati, per incollare MDF, multistrato, compensati.

Colla alifatica.
Per definizione si tratta della Titebond. Viene chiamata anche colla gialla per differenziarla dalla vinilica, che è bianca. Ve ne sono di 3 tipi, uso di norma la II. Ha caratteristiche molto simili alla vinilica, con tempi di incollaggio forse + limitati. Ottima per preparare stucchi con polvere di legno per sistemare piccoli difetti, soprattutto se si usa la III. Dà meno problemi di macchiatura del legno, ma è + costosa della vinilica. Alle volte la uso per incollare i piallacci quando non voglio utilizzare la colla animale: la stendo con una spatolina dentata (con denti fini e bassi), aspetto che diventi duretta, poi piazzo il piallaccio sopra e con il ferro da stiro caldo lo passo sul piallaccio: il calore riattiva la colla sotto e permette un incollaggio senza morse e senza trasudazioni attraverso il piallaccio. E' la colla di scelta per gli incastri.

Colla poliuretanica
La uso di rado, solo per esterni (tipo portavasi, fioriere, grigliati, etc); macchia molto il legno e forma una schiuma brutta e poco resistente; non mi piace e cerco di evitarla anche perchè macchia tutte le dita. Resiste in modo eccellente, però, ad acqua e calore.

Colla epossidica bicomponente
Ha un tempo di posizionamento limitato, occorre perciò far molto presto a posizionare bene i pezzi e non consente errori; è decisamente molto costosa; preferisco comprare quelle che vendono i negozi di materiale nautico; è il meglio per quanto riguarda gli incollaggi da esporre all'acqua; quando solidifica diventa trasparente e lucida; può ammorbidirsi con il calore eccessivo; in commercio vi sono alcuni additivi che possono essere aggiunti alla colla per farla diventare anche uno stucco ad esempio, utile per riempire crepe o difetti. Questa estate, ad esempio, un forte vento aveva strappato uno delle placche di acciaio porta-tendalino avvitate nel legno del mio gozzo: ho utilizzato una colla epossidica nautica addizionata con delle sferette di un materiale friabile che ha reso la colla molto densa; l'ho applicata con un siringone nei fori rovianti e, una volta indurita, è diventata + forte del legno.

Colla cianoacrilica
il famoso Attack; si usa di rado ma torna utile; ha un tempo di presa immediato, cosa che è un grande limite ma anche un vantaggio; è inoltre compatibile anche con le colle viniliche ed alifatiche; la uso per incollare i filetti in posti dove mettere i morsetti è quasi impossibile: stendo un velo di vinilica o alifatica e ogni 5-6 cm ci metto una gocciolina di Attack (anche sopra la vinilica) e premo con le dita per alcuni secondi. Il costo è decisamente elevato.

Colla animale
Alberto docet!

[ser gio]

Ho una certa confusione sull'uso delle colle per legno, mi piacerebbe preparare una tabella, realizzata in base alla vostra esperienza! Ho bisogno della vostra colla-borazione vorrei sapere:

-il tipo di colla,
-l'uso per il quale è adoperata,
-i tempi di posizionamento prima dell'indurimento,
-le caratteristiche estetiche finali,
-se si può usare all'interno e all'esterno,
-se resiste all'acqua, ai solventi, al calore.

Se ne conoscete diversi tipi, parlatene! Ordino il materiale e lo postiamo sul forum! Sicuramente sarà utile a molti!

Come detto di là per il legno uso solo Vinavil, ho provato la 59,e la NPC

Schede tecniche

http://www.uhubostik.it/upl/originals/catalog/downloads/103_2.VINAVIL-NPC-tecnica.pdf
http://www.uhubostik.it/upl/originals/catalog/downloads/104_4.VINAVIL-59-tecnica.pdf

Ma non ho capito in cosa si differenziano, da poco ho preso una BostiK D3, presa per curiosità da provare..


Sergio

[Nyagatwa]

Pinella... diverse colle!
Allora, in generale la titebond I
Come tempo di assemblaggio... circa 10 minuti, ma come regola generale, se serve più tempo si deve mettere più colla.
Per incollaggi "tradizionali" colla di pelle, non colla in perle di osso che puzza da far paura! Per alcune cose che richiedono un tempo più lungo faccio 1/3 pelle, 1/3 coniglio e 1/3 pesce... serve? Boh... non lo so! La colla di pesce e di coniglio gelificano in un tempo più lungo, quella di pelle è più resistente.
Per incollaggi degli archi moderni epossidica lenta, il tempo "aperto" dipende dal catalizzatore e dalla temperatura. Uso quello più lento, circa 100 minuti.
Per altri incollaggi complessi e che richiedono di essere impermeabili la colla urea-formaldeide, cascamite. A volte ho qualche dubbio che sia così resistente come le altre... ma costa meno dell'epossidica (molto molto molto meno!) e catalizza in 40-50 minuti (d'estate è più rapida).
Al calore le viniliche rendono poco, salvo la titebond 3 che resiste anche al vapor acqueo...
Quella animale resiste poco, attenzione estrema anche all'alcool che la indebolisce.
Epossidica, se serve resistenza al calore ci sono epossidiche "speciali" oppure si usa più catalizzatore. Non vanno diluite.
La cascamite regge abbastanza, ma se non sbaglio è sempre una termoplastica, quindi oltre una certa temperatura si scioglie.

La poliuretanica NON la uso. Non mi piace, tende ad allargare la giunzione, fa una schiuma che non ha resistenza meccanica. L'unico pregio è che è molto impermeabile, ma lo è anche la titebond 3 o epossidica, la cascamite e la "colla rossa" (urea-resoscinico).
Ciao,

Più o meno uguale.
Però uso parecchio la Titebond 3 per tutte le applicazioni dove mi serve maggiore affidabilità nell'uso "heavy duty" ,
chessò per esterni,
taglieri e attrezzi da cucina (è "food safe"),
casse acustiche e simili (ma mai negli strumenti musicali!)
Tempo di assemblaggio relativamente lungo (ca 15 min) ma tempo di presa sorprendentemente rapido.

Comodissima la cianoacrilica per piccole riparazioni che non devono essere visibili sotto la vernice (situazione frequente negli strumenti musicali)
e per mettere filetti e simili in posti difficili (vedi il doc).

La colla di pelle generica è fatta da pelli di vari animali, tipicamente bovini. Quella di coniglio è un po' più leggera e trasparente: si vede meno sotto la vernice ma tiene anche un po' meno.
Fondamentale con la colla a caldo non cuocere i legami proteici