Installare Montanti Su Carcasse

[bafman]

Ho cercato di rendere il titolo parlante per un quesito generico, anche se nel mio caso sto pensando a una libreria a tutta parete.

Diciamo una sequenza di moduli strutturalmente simili a quello centrale della figura e quindi:
- Carcasse con portelli in basso (diciamo il piano superiore a ca. 80cm e profondi 50-60cm)
- Montanti che salgono da questo piano e fino a (quasi) il soffitto, per reggere poi svariate scaffalature; la profondità di questi nettamente inferiore, diciamo 28cm



A parte il peso che alla fine non sarà indifferente (devo farmi due conti con gli spessori dei listellari placcati, tamburati li escludo) la domanda che vi pongo qui è: come si poggiano/giuntano i montanti sul piano?

Con un occhio a questi esempi:

quanti tra voi hanno esperienza nell'assemblaggio di questi mobili cosa mi suggerirebbero?
In queste figure si ipotizza uno scasso, oppure un profilo di "spalletta"... soprattutto il secondo vorrei evitarlo; però voglio pure evitare che il risultato alla fine sia una sequenza di "tavolacce poggiate e caricate di punta".

A voi la parola.

p.s. la larghezza dell'intera libreria sarebbe ca. 400cm quindi niente "piano unico" e verosimilmente le carcasse saranno affiancate e resterà la discontinuità tra ciascuno dei singoli top...

[Eriol]

Fare una carcassa completa anche per la parte superiore (quindi con il relativo fondo) e poi appoggiare una sull'altra andando a bloccare i movimenti con una modanatura, è una soluzione che può andare esteticamente per quello che vuoi ottenere?

[alfredo bs]

Nelle composizioni modulari di quel tipo la maggior parte delle volte l'alzata superiore é semplicemente appoggiata sopra la base. 2 piastre quadre da dietro li uniscono.
A volte nel top della base c'è uno scasso per ospitare lo schienale dell'alzata
in quelli più belli il top della base é fatto in modo da incassare anche i fianchi

Anche nel modo più scrauso ( solo appoggio e piastre dietro) non ho mai visto problemi strutturali

[moloch]

Intanto ho riconosciuto il libro di Bill Hylton da cui hai preso le immagini.

Per il peso da scaricare a terra. Se usi dei piedi regolabili, tipo quelli per le cucine che poi nasconderai con la zoccolatura, questi spingeranno sulla base mentre la struttura superiore graverà sui finchi. Io ti consiglierei di fare un piccolo scasso sui fianchi in cui inserire la base. Bastano anche 2-3mm e reggerà più di spine o biscotti.

Ovviamente i piedi li metti il più possibile vicino ai fianchi.

[ser gio]

Per il peso da scaricare a terra. Se usi dei piedi regolabili, tipo quelli per le cucine che poi nasconderai con la zoccolatura,

Se facessi un mobile così, in legno, riterrei i piedi regolabili per le cucine decisamente fuori contesto, con i listellari placcati non saprei, dipende da cosa ha in mente Alberto.

In passato per unire montanti e casse ho messo delle piastrine metalliche sul retro come suggerito da Alfredo, in un caso particolare ho anche ancorato la parte superiore in alto, alla parete.

Nell'ultima credenza che ho fatto, forse un po' incoscientemente non ho messo nulla, rimandando sempre la cosa, in realtà la parte superiore, che è abbastanza profonda, ha un peso tale da renderla stabile.

E' un progetto interessante, buon lavoro!

[mastro stefano]

Lo spaccato mostra tutte le parti che compongono il mobile, ed è un vero casino.
Non c'è un solo modo di fare, penso che senza esagerare, si debbano comunque semplificare le operazioni, anche perché a complicare il nostro progetto sono i dettagli, cornici, particolari voluti delle ante, lesene e maniglie.
Per fartene un'idea, l'esempio del libro va bene ma un tuo prospetto, potrebbe indicarti altre vie.

Stefano

[mastro stefano]

A volte questi progetti non tengono conto che ci vogliono delle tolleranze che tengano in considerazione i movimenti del legno, sicuramente fare tutto al mm, come per la meccanica, inizialmente da delle soddisfazioni ma bisogna evitare che dopo un po di tempo le ante si aprano da sole
Mi è successo

Stefano

[moloch]

Per il peso da scaricare a terra. Se usi dei piedi regolabili, tipo quelli per le cucine che poi nasconderai con la zoccolatura,

Se facessi un mobile così, in legno, riterrei i piedi regolabili per le cucine decisamente fuori contesto, con i listellari placcati non saprei, dipende da cosa ha in mente Alberto.

Ma se non si vedono dov'è il problema?
Io trovo molto pratico mettere a livello la carcassa con i piedi regolabili e poi applicare lo zoccolo. Anche incassato di 8cm non sarebbe male, secondo me.

...in un caso particolare ho anche ancorato la parte superiore in alto, alla parete....

Ancorare anche a parete con un paio di tasselli è d'obbligo come antiribaltamento. Sia per bambini in vena d'arrampicata e sia in caso di sisma.

Ed ho in mente la triste storia di un bimbo in casa di amici.

[Arsenico]

i montanti sul piano:

1) spine che con precisione accoppiano i montanti al piano.....anche con un minimo di gioco per favorire l'accoppiamento.
2) parte superiore dei mobile (libreria) dotata della sua base che appoggia sul piano e viene fissata dal dentro con due viti giusto per evitare spostamenti.
3) come il punto 1 ma al posto delle spine usare le giunzioni a barilotto che, a parte l'estetica (barilotto alloggiato sui montanti...da coprire), evitano sfilamenti accidentali.
4) la libreria è più stretta, del mobile sottostante, quanto basta per creare sul piano di appoggio due sedi con dei listelli modanati "a forma di U" che ospitano le basi dei montanti e ne evitano il movimento.


Questi alcuni dei metodi che uso.

Riguardo ai piedi, sono sempre i montanti che devono arrivare a scaricare a terra, non per nulla, i piedini Ikea hanno delle piatre rettangolari che, pur essendo da avvitare sulla base del mobile, proseguono fin sotto il montante e ne vengono a ricevere le sollecitazioni.

[moloch]

...

Riguardo ai piedi, sono sempre i montanti che devono arrivare a scaricare a terra, non per nulla, i piedini Ikea hanno delle piatre rettangolari che, pur essendo da avvitare sulla base del mobile, proseguono fin sotto il montante e ne vengono a ricevere le sollecitazioni.

Bellini quelli Ikea. Non li conoscevo.

[bafman]

ma quanta bella gente!
vi ringrazio tutti dei pareri, li ho letti con piacere ma parrebbe quasi che vi abbia dato l'impressione di voler fare sta libreria in tempi certi... considerando che ci ho messo otto mesi per un tavolino e che ho promesso una piccola scrivania a un figliolo sarebbe un successone.

Qualche premessa:
- sì resta inteso che ancorerei poi al muro (e ci mancherebbe pure, con un tot di libri fino a tre metri da terra)
- no Danilo in effetti non pensavo ai piedini: controllerò, ma non mi pare di avere il pavimento a dossi o la parete sghemba e pensavo di installare le carcasse su un telaio di base alto quanto un battiscopa, un po' rientrante e "ridondante di tramezzi".
A come fare gli sportelli ci penserò poi, l'unica certezza è un po' di massello per coprire tutti gli spessori a vista, vedrò poi con quale eventuale abbellimento.

Convoglio intanto i vostri suggerimenti e una ulteriore pensata in un disegnino:


Spiegata a parole: mi pare che un piano poggiato sulle carcasse (diciamo due semipiani, visti i quattro metri lineari, pazienza la discontinuità) e con degli scassi per ogni montante possa assolvere al compito di distribuire il carico, offrire una superficie buona esteticamente e dare continuità strutturale e visiva con i montanti (nascondendo gap o eventuali scheggiature negli ultimi due mm di montante. "Ogni uomo dovrebbe conoscere i suoi limiti" cit. Harry Callahan).

Domanda: se fosse UN solo modulo, diciamo una piccola libreria stretta 60-90cm, di che spessore fareste i montanti? 30mm?

Ecco, nel caso di questi moduli in serie che si supportano a vicenda mi vien da pensare che basti meno (estetica a parte, da riconsiderare col massellino frontale).
Magari singole "carcasse superiori semi aperte" con pareti da 14-15mm da affiancare avrebbero senso, oppure è una bischerata da ignorante e il modo più canonico di procedere è di avere singoli montanti da 25mm (sono misure a sentimento, non ho ancora visto cosa troverei da acquistare).
La tradizione e l'esperienza che dicono?

p.s. mi sono fatto un conto col peso e credo che la struttura (scaffali inclusi, portelli schienali e telaio esclusi) vada facilmente oltre i 300-350kg. ...ops.

[ac445ab]

Come sempre, i modi per realizzare un progetto sono davvero tanti, ti dico come farei io.
Farei la parte superiore dotata di base propria (modanata su tre bordi) e appoggiata al top della carcassa sottostante. Quest'ultima, anch'essa modanata sui bordi, la farei un po' sovrabbondante ai lati. Visto che ancori al muro, anche il fissaggio dovrebbe venirti facile, avrebbe solo lo scopo di mantenere allineati i due mobili; potresti anche pensare di avvitare con viti o perni a testa svasata inseriti da sotto, all'interno della carcassa.

[bafman]

Farei la parte superiore dotata di base propria (modanata su tre bordi) e appoggiata al top della carcassa sottostante. Quest'ultima, anch'essa modanata sui bordi, la farei un po' sovrabbondante ai lati.

Giuliano le maggiori dimensioni del top carcasse per un motivo estetico? Onestamente vorrei evitare gradini sul piano... perciò quel disegno.

[ac445ab]

Giuliano le maggiori dimensioni del top carcasse per un motivo estetico? Onestamente vorrei evitare gradini sul piano... perciò quel disegno.

Sì Alberto, era solo per una preferenza personale.

[Arsenico]

Farei la parte superiore dotata di base propria (modanata su tre bordi) e appoggiata al top della carcassa sottostante. Quest'ultima, anch'essa modanata sui bordi, la farei un po' sovrabbondante ai lati.

Giuliano le maggiori dimensioni del top carcasse per un motivo estetico? Onestamente vorrei evitare gradini sul piano... perciò quel disegno.

I miei due cent...così aggiungo l'esimo:
come sopra, ovvero parte superiore con base propria in appoggio (da avvitare da dentro) e per evitare di vedere l'effetto di due piani appoggiati l'uno sull'altro, coprire i tre lati a vista 8fianchi e fronte) con una fascia spessa come la somma dei due piani.

I montanti sono belli da 27 mm in su......