Spessore Minimo Tamburati

[__alex__]

Ciao A tutti. Avrei bisogno di chiarire dei dubbi sui tamburati. In passato ho realizzato dei pannelli di prova di piccole dimensioni ma non li ho mai utilizzati nei mobili che ho fatto fino ad ora. Ho sempre usato il listellare, mutistrato e fatto lavori totalmente in massello. Ora devo realizzare due sportelli per una cabina armadio dimensione 35x210 cm dove verranno applicati due specchi spessore 4 mm. Ho escluso il listellare per paura di imbarcamenti e per il peso.
Vorrei stare su un spessore ridotto, avevo pensato di fare il telaio in abete da 15 mm e poi usare il compensato di frassino da 4 mm quindi in totale 23 mm + specchio da 4 mm. Leggendo in giro in rete si dice che lo spessore dei tamburati deve essere almeno 30mm, ma in commercio ho visto che vendono pannelli finiti da 22 mm. quindi ora sono confuso!) Inoltre non avendo a disposizione il nido d'ape userei dei listelli di riempimento distanziati 10 cm. La colla su questi ultimi va messa su tutta la superficie o solo su alcuni punti? Inoltre che larghezza usare? Il telaio lo farei di 6 cm e per i listelli interni 3 cm. Che ne dite? Infine i tagli di snervatura vanno fatti anche per i listelli interni o solo per il telaio perimetrale?
Ringrazio in anticipo per le risposte

[gmgd]

Io ricordo che quando li facevamo con il babbo le misure erano 7 cm per il bordo e 13mm per i listelli,
volendo aumentare la rigidità si diminuiva l'interasse dei listelli interni, che era in genere 8 cm.
I tagli di snervatura solo sul perimetro, una volta composto il telaio con la sparapunti lo si sovrapponeva
al compensato e si segnava la posizione dei listelli in modo da dare la colla sul foglio solo dove sarebbero
poggiati i listelli, si risparmiava un po di colla, la si dava anche su questi ultimi.
Noi si usava diluire leggermente la vinilica specie nella stagione calda.

Dico una ovvietà,
è indispensabile che perimetro e listelli siano passati a spessore per avere un tamburato preciso ed efficacie.

Buon lavoro.

[__alex__]

grazie Milchele per la dettagliata spiegazione. Non ci avevo pensato per aumentare la rigidità basta levare dei listelli. Ma allora posso usare un spessore del telaio di 15 mm? Oggi ho provato a fare un pannello di piccole dimensioni soprattutto per provare una nuova colla, Bindan FL apposta per questi lavori. Devo dire che mi sono trovato molto bene, peccato però che il pannello è leggermente imbarcato. La mia pressa autocostruita non è un granché.

[gmgd]

Non devi "levare" i listelli ! ne devi mettere di più ma più sottili e più ravvicinati.
Riguardo allo spessore di 15 mm, dipende da cosa ci devi fare con il tamburato.

[Maurice]

ciao
sicuramente non ho l'esperienza di gmgd , dico lo stesso la mia
- riguardo lo spessore minimo , sono dell'idea che sotto un certo spessore non sia conveniente fare il tamburato , non sapevo neanche si trovasse già fatto e finito in commercio ...
cmq vedo che il nido d'ape ( inteso come cartone alveolare ) di trova a partire da 18 mm , quindi non molto distante dal tuo caso .
Riguardo la larghezza di listelli interni preferisco metterli più stretti ( 10-15mm) e più vicini (5-7cm) , diciamo più vicino al concetto di nido d'ape , questo va anche a favore della leggerezza ,
aumenta il rapporto vuoto / pieno rispetto ad un listello da 3cm con un vuoto di 10cm.
Riguardo lo spessore delle "pelli" ricordo un vecchio pdf dove si parlava di 4mm come spessore più usato , personalmente lo ritengo al limite e se posso vado sui 5-6mm , dipende anche da quel che ho a casa .

[Snickare]

Ciao A tutti. Avrei bisogno di chiarire dei dubbi sui tamburati. In passato ho realizzato dei pannelli di prova di piccole dimensioni ma non li ho mai utilizzati nei mobili che ho fatto fino ad ora. Ho sempre usato il listellare, mutistrato e fatto lavori totalmente in massello. Ora devo realizzare due sportelli per una cabina armadio dimensione 35x210 cm dove verranno applicati due specchi spessore 4 mm. Ho escluso il listellare per paura di imbarcamenti e per il peso.
Vorrei stare su un spessore ridotto, avevo pensato di fare il telaio in abete da 15 mm e poi usare il compensato di frassino da 4 mm quindi in totale 23 mm + specchio da 4 mm. Leggendo in giro in rete si dice che lo spessore dei tamburati deve essere almeno 30mm, ma in commercio ho visto che vendono pannelli finiti da 22 mm. quindi ora sono confuso!) Inoltre non avendo a disposizione il nido d'ape userei dei listelli di riempimento distanziati 10 cm. La colla su questi ultimi va messa su tutta la superficie o solo su alcuni punti? Inoltre che larghezza usare? Il telaio lo farei di 6 cm e per i listelli interni 3 cm. Che ne dite? Infine i tagli di snervatura vanno fatti anche per i listelli interni o solo per il telaio perimetrale?
Ringrazio in anticipo per le risposte

ricordi quando ti parlavo di basi della falegnameria nel tuo topic di presentazione..?fare un tamburato e´ una di queste..

detto cio,Michele e Maurice ti anno gia risposto, ma hai poi la possibilita di realizzarlo questo tamburato?hai abbastanza morsetti(anche perche non penso tu disponga di una pressa) e sai come applicare pressione nel modo giusto per evitare scollaggi o altro,o meglio ti e´ chiara la procedura di incollaggio..?

[gmgd]

Nelle domande di Mauro risiede tutta la problematica inerente all'incollaggio, e questa va conosciuta
e programmata nel dettaglio.
Banalmente, se tu metti la colla sulle due facce da appiccicare e non hai
preventivamente predisposto: i morsetti, dove mettere questi, magari i martiri per evitare le ammaccature,
il foglietto pre evitare che la colla che fuoriesce vada ad incollare i martiri e altre ed eventuali caso per caso,
ti ritroverai con un incollaggio che potrebbe presentare dei problemi.

Ripeto, sono delle cose banali, ma probabilmente sono in molti a non conoscerle o non considerarle,
voglio sperare che tu non sia uno di questi,
se hai dubbi chiedi pure.

[Maurice]

per curiosità ho guardato le caratteristiche della Bindan FL , è una colla rapida che lavora bene attorno ai 20°C , con le temperature in aumento devi essere veloce a posizionare il tutto oppure usare una colla normale ....

[Paquito]

Io ritengo sia meglio una colla normale e diluita a prescindere dalla stagione in cui venga realizzato il tamburato.

[gmgd]

Io ritengo sia meglio una colla normale e diluita a prescindere dalla stagione in cui venga realizzato il tamburato.

Condivido! e per due motivi,
la colla resa più fluida ti da più tempo per eseguire la "bagnatura" dei pezzi senza che questa asciughi
e la stesura ( io, a pennello) è molto più agevole.

Ho partecipato più volte all'incollaggio di un intero appartamento di porte interne( 4-6) in un'unica sessione.

[__alex__]

Vi ringrazio per i suggerimenti. Come ho detto, in passato, ho fatto dei tamburati più che altro per prova e di dimensioni piccole. Ora dovendo realizzare delle ante con queste dimensioni mi sono venuti dei dubbi principalmente sullo spessore del telaio. Vorrei stare al massimo su uno spessore totale di 23-24, anche perché poi andrà applicato uno specchio per quasi tutta la dimensione dell'anta. Io di solito faccio riferimento penso al miglior libro italiano e cioè " Il legno e l'arte di costruire mobili e serramenti". i listelli che ho sempre usato in passato erano di circa 1-2 cm sempre distanziati a 10 cm con un foro centrale per il passaggio dell'aria.
Però sul libro e da nessuna parte ho letto se lo spessore del telaio dei tamburati deve crescere in base alle dimensioni.
Ecco questo era il dubbio principale. Sempre sul libro leggo che i tagli per snervare vengono fatti lungo vena mentre vedo che tutti consigliano di snervare traverso vena. Quindi? il risultato è simile? Io li ho sempre fatti con la circolare della combinata, quindi la larghezza di taglio è di 3,3 mm. Potrei farli più stretti usando la sega giapponese? Ho una pressa autocostruita, l'ho fatta circa 10 anni fa ed era da anni che non la usavo. Ricordo che avevo fatto arrivare una trentina di morsetti dall'America. Certo avere una vera pressa è tutto un'altro lavorare. Purtroppo il mio laboratorio non è grande ed è anche un po' incasinato anche se sto in questi giorni riorganizzando gli spazi. Comunque anche una vera pressa non ci starebbe.
Certo so che prima di stendere la colla bisogna preparasi a dovere. Io di solito simulo tutto a secco. Per non sporcare uso del cellophane, predispongo tutto compreso anche i martiri ecc. Per serrare cerco di farlo in maniera uniforme senza esagerare.
Ho sempre usato per i miei lavori la Titebond classic e quella blu per gli esterni. La colla che ho provato ieri mi sembra molto valida e poi è adatta per lo scopo ed è senza formaldeide. Certo ho visto che asciuga abbastanza in fretta rispetto alla Titebond ma di colla ne sborda pochissima. Però bisogna fare tutto entro 15 minuti. io ora qua ho circa 20-22 gradi quindi non dovrei avere problemi. Oltre a questa colla ho preso anche una colla certificata atossica quindi adatta ad esempio ad essere usata per le camerette dei bambini. L'ho presa perché dovrò realizzare la camera per mio figlio. BINDAN_BB per chi fosse interessato....
Il cartone alveolare l'ho trovato anche per spessori di 14 mm peccato che non si può comprare al dettaglio.

[Grandalbero]

Il cartone alveolare l'ho trovato anche per spessori di 14 mm peccato che non si può comprare al dettaglio.

Il cartone alveolare esiste in parallelepipedi (1500x500x500 mm, mi pare costi un trentina di euro ....) da cui puoi sfettare (alla nastro) qualsiasi spessore. Sotto i 12 mm comunque non ha più molto senso un tamburato .....

[incisore]

Qualche tamburato sottile l'ho realizzato; in genere utilizzo un semplice telaio portante e poi riempio con fogli di styrodur, quindi chiudo con due pelli da 4 mm.

[Christian]

La mia esperienza con il tamburato è abbastanza modesta e fatta tutta in falegnameria, quindi: nido d'ape, colla ureica e pressa a caldo.
Capisco che non sia vicino al tuo caso, però quando feci le porte per i miei garages di casa (spessore totale di oltre 4cm) volli riciclare tutto il materiale che potevo ed al posto del nido d'ape usai dei listelli di scarto mentre per la pelle interna del comune compensato da 4 mm. Questo, mi pare di aver capito, si avvicinerebbe al tuo modo di lavorare.
Per la pelle esterna presi del multistrato marino da 10mm.
Posso dirti che lo spessore del compensato è al limite inferiore di quello utilizzabile, mentre i listelli di irrigidimento (larghi 10 o 15mm) li misi ogni 7 / 8cm. Con quella pelle sarebbe il caso di ridurre ulteriormente la luce visto che sul lato interno dei portoni si intravedono i listelli stessi.

Chiaramente I listelli vanno graffettati al telaio perimetrale come si farebbe per il nido d'ape.
Ti consiglio anche di realizzare qualche pezzo in più: in caso di errore e di sostituzione di un pezzo o listellonricalibrare i pezzi allo spessore degli altri è sempre difficile.
Per quanto riguarda invece la differenza di spessore delle due pelli, non hanno portato alcun movimento indesiderato, la tenuta è affidata alla colla.