Piano Banco Da Falegname

[faggetto]

Buonasera a tutti.
Come ricorderete,sto ultimando il mio ultimo lavoro,il mobile in mogano,ma quando finirò,ho intenzione di iniziare il mio banco.
Spesso ci penso su come farlo,a volte mi capita anche di notte (voi direte questo è matto,però ...che ci posso fare!),ho letto bene e visto i migliori tra quelli che hanno realizzato i nostri amici,ho visto e toccato quello di Giacomo,e sono giunto alla conclusione che vorrei farlo con il vano attrezzi al centro e due morse,una frontale tipo york o simili,ed una laterale ma non doppia come quella di Giacomo (perchè costa troppo),ma semplice.
Questo banco lo voglio molto grande,per due motivi:Il primo è che lo porterò al box,quindi non starò più in cantina ma in un lougo più comodo e spazioso,e poi perchè non ho intenzione di acquistare altre apparecchiature,quindi mi servirà per piallare le tavole,e voglio che sia il più comodo possibile per tutte le lavorazioni.Ho intenzione di fare la struttura portante in castagno,ed il piano in faggio o rovere,a seconda dei soldi che potrò spendere al momento,comunque questo poi si vedrà.
Il motivo per il quale ho aperto questo post così in anticipo,è dovuto al fatto che ho da chiedervi alcune cose riguardo al piano,ed alla sua realizzazione onde evitare movimenti futuri che ne danneggino la stabilità.
Qui sotto ho allegato una foto di un disegno che ho fatto,una sezione del piano,non in scala,ma,esplicativa.
Non avendo la vaschetta portattrezzi nel fondo,ho pensato di fare il piano con traverse tutte dello stesso spessore,con le 4 code ad ogni angolo.
Il vano attrezzi al centro,verrà ricavato facendo praticamente due pezzi di piano listellare,e quindi i fianchi dei listelli faranno da pareti del vano portaattrezzi,nei quali eseguirò una scanalatura per l'inseriomento del fondo.
Ai lati corti il piano sarà unito alle traverse con dei biscotti ma senza colla (solo tra il biscotto ed il paino) onde permettere i movimenti.
Mi chiedo,ma ai lati lunghi,il piano deve essere incollato alle traverse lunghe?
Alle 4 code agli angoli,deve esserci la colla?
Può andare bene un solo tirante centrale,fatto con una barra filettata che passa al centro,praticamente dove c'è la vaschetta,oppure devo farne due?

[menego]

Faggetto,
a quanti ne so le traverse lunghe (anteriore e posteriore) si incollano al piano del banco, così come si incollano, direi ovviamente, le code di rondine ai quattro angoli


L'unione tra i lati corti del piano e i bordi si fanno di solito a dente-canale con la fresatrice, senza poi incollare

Sentiamo gli esperti per quanto riguarda l'uso dei biscotti come alternativa.

Per quanto riguarda la barra filettata, forse non ho capito bene. Vuoi metterne due lunghe quanto il banco, per "tirare" i bordi laterali ?
Se è così non mi pare una buona soluzione. Di solito si usano dei "carriage bolts" annegando il dado nel piano, come mostrano queste immagini:





Ricordati di progettare bene, nei minimi dettagli, le dimensioni del piano in rapporto alla base sottostante, per non avere problemi nel posizionare le morse,
e di pensare in anticipo a come il piano verrà vincolato alla base.

La parte inferiore del bordo deve essere libera per una decina di centimetri tutta intorno (tranne dove ci sono le morse), per avere la possibilità di morsettare i pezzi che lavorerai. Se pensi di lavorare anche dei pannelli, che hanno dimensioni molto variabili, vedrai che i morsetti possono finire ovunque.

Quanto alla "vasca" centrale, mi lascia un po' perplesso. Io l'ho fatta sul fondo, come quella della prima foto.
La trovo utile per tenerci piccoli morsetti, qualche attrezzo, pezzetti di legno vari, e davanti mi rimane un'ampia area utile per lavorare pezzi piccoli e medi.
Forse se si fabbricano mobiletti, che sono più grandi, è più comodo avere la vasca centrale che viene così "scavalcata" dall'oggetto in lavorazione.
Senza vasca.. ti costerebbe di più in legno e, soprattutto, il peso del piano, visto che lo vuoi fare grande, ti risulterebbe quasi ingestibile.

ciao

[Christian]

Anche secondo me incollare i due fianche lunghi al piano non dovrebbe darti problemi, è unpo come realizzare un listellare, ma con in pezzi non formanti un piano, ma un angolo.
Le 4 code su 4 angoli intendi una coda per angolo, giusto?
Per il resto penso ti abbia detto tmolto Menego.
Per le barre vedi come tri trovi più comodo tu, se realizzare gli scassi o farle passanti tra i due estremi

Buon lavoro!
Ch.

[AlbertoA]

Claudio,
per i listelli lunghi li devi incollare al resto del tavolame, serve proprio per irrigidire il tutto.
Mettendo la vasca al centro la tua "zona di espansione" è al centro. I fianchi li puoi fare con le code di rondine ed anche incollarle.
Puoi anche ulteriormente avvitare in prossimità delle code, se vuoi mettere dei tiranti per mantenere fermi i fianchi fai pure, altrimenti dovresti fare dei fori asolati sui traversi ed avvitarli al piano in prossimità della vasca, non serve comunque, un irrigidimento in più.
Per i biscotti invece ti suggerirei di fare una fresata continua, magari doppia e poi inserire un dente "flottante" più spesso, del multistrato da 8 mm. Si fa bene anche con la biscottatrice.
Dato che i movimenti del legno "convergeranno" sulla fasca, fai le scanalature piuttosto profonde in modo da permettere un buon movimento, oppure, che forse è meglio e ti da una vasca più profonda, incolli delle "guide" sotto al piano in cui la tavola che forma il fondo della vasca verrà inserito.
Per le morse sono d'accordo... buona scelta, la morsa a "L" laterale non la rifarei.
Ciao,
Alberto

[faggetto]

Grazie per le risposte.Comunque per Christian intendo le 4 code ai 4 angoli,si,la mia domanda è :se devo mettere la colla alle code.
Prendendo come spunto quello di legnolab,con la vasca posteriore classica,in quel caso il piano ad espansione è realizzato mettendo una barra filettata in direzione del lato lungo,che ha la funzione di chiudere il tutto,ed infatti non bisogna mettere colla nei lati corti tra il pannello e le traverse corte.
Io,nel mio caso,mi chiedo,se faccio il piano,con traverse corte e lunghe della stessa dimensione,lasciando il vuoto al centro per la vaschetta,mettendo la colla alle 4 code,e incollando solo la parte tra travesra lunga e pannello (anteriore e posteriore)e non mettendo colla tra traverse corte e pannello,andrebbe bene per compensare i movimenti del piano?

[AlbertoA]

Claudio... ti ho risposto sopra!

[faggetto]

Claudio,
per i listelli lunghi li devi incollare al resto del tavolame, serve proprio per irrigidire il tutto.
Mettendo la vasca al centro la tua "zona di espansione" è al centro. I fianchi li puoi fare con le code di rondine ed anche incollarle.
Puoi anche ulteriormente avvitare in prossimità delle code, se vuoi mettere dei tiranti per mantenere fermi i fianchi fai pure, altrimenti dovresti fare dei fori asolati sui traversi ed avvitarli al piano in prossimità della vasca, non serve comunque, un irrigidimento in più.
Per i biscotti invece ti suggerirei di fare una fresata continua, magari doppia e poi inserire un dente "flottante" più spesso, del multistrato da 8 mm. Si fa bene anche con la biscottatrice.
Dato che i movimenti del legno "convergeranno" sulla fasca, fai le scanalature piuttosto profonde in modo da permettere un buon movimento, oppure, che forse è meglio e ti da una vasca più profonda, incolli delle "guide" sotto al piano in cui la tavola che forma il fondo della vasca verrà inserito.
Per le morse sono d'accordo... buona scelta, la morsa a "L" laterale non la rifarei.
Ciao,
Alberto

Ok Alberto,ho capito,quindi,scusa se mi ripeto,ma allora è giusto non mettere la colla tra i lati corti ed il pannello?
Avevo pensato,riguardo al tirante,di mettere una barra filettata che passa dal centro dei due lati corti,sotto la vaschetta praticamente.
Per quanto riguarda la vaschetta è una buona idea,praticamente tu dici di incollare ai due pezzi di listellare del piano due listelli più alti,e su ognuno di questi due in basso ricavare la fresata per l'alloggiamento del fondo,in modo da farla anche più profonda,il che non è male.

[AlbertoA]

Sì! Non incolli ai laterali. Solo BEN incastrati nel dente canale (riportato). Quello lo incolli solo da una parte (sul traverso, dato che è quello che non si muove).
Per il tirante mi sembra una buona idea... Però ho solo un dubbio, va a tirare dove non c'è legno e potrebbe far deformare i laterali perché è a sbalzo, un disegno per spiegare...

[faggetto]

Beh è vero,a questo non avevo pensato,anche se poi il vuoto non sarebbe molto,comunque si può rimediare mettendo due tiranti una anteriore ed uno posteriore,studiando bene la disposizione per non intralciare la meccanica delle morse.
Grazie

[AlbertoA]

Già.... conla vasca centrale verifica che quello che ti avevo suggerito non ti intralci!
Se è una York comunque sei "costretto" a metterla ad una certa profondità, per cui può darsi che debba mettere dei tacchetti di legno per spessorare il piano.

[faggetto]

Già.... conla vasca centrale verifica che quello che ti avevo suggerito non ti intralci!
Se è una York comunque sei "costretto" a metterla ad una certa profondità, per cui può darsi che debba mettere dei tacchetti di legno per spessorare il piano.

Certo,il problema rimarebbe per quella laterale,la cui barra uscirebbe quasi all'altezza della morsa.
Comunque mi ha rassicurato il fatto di sapere che le barre non sono necessarie.
Grazie per la chiaccherata Albe'

[ser gio]

Ok Alberto,ho capito,quindi,scusa se mi ripeto,ma allora è giusto non mettere la colla tra i lati corti ed il pannello?
Avevo pensato,riguardo al tirante,di mettere una barra filettata che passa dal centro dei due lati corti,sotto la vaschetta praticamente.
Per quanto riguarda la vaschetta è una buona idea,praticamente tu dici di incollare ai due pezzi di listellare del piano due listelli più alti,e su ognuno di questi due in basso ricavare la fresata per l'alloggiamento del fondo,in modo da farla anche più profonda,il che non è male.

Mi pare la soluzione ideale, la vaschetta ricavata nello spessore dei listelli lunghi è sicuramente troppo poco profonda, se ho capito bene, ed il tirante aggiuntivo mi pare non necessario..

Ma quanto pensi di farlo profondo il piano del banco? Considera che i fori per la morsa laterale non ti finiscano nella vaschetta.

Non ho esperienza in merito, ma usando la morsa frontale dovendo bloccare un pezzo sul piano non può capitare che la vasca al centro dia fastidio, che manchino dei fori in prossimità del centro del banco?

La vasca centrale la vedo bene su banchi di dimensioni generose, hai già pensato anchealle misure?


Ciao

[menego]

L'importante è non cedere alla smania di cominciare subito a tagliare, forare, incollare.. come faccio sempre io

Bisogna fare dei disegni, il più possibile dettagliati, prima di cominciare a toccare il legno. Il banco è un progetto complicato.
Altrimenti poi, sul più bello, scopri che la morsa ti cozza contro la base, che quel bordo è troppo sottile, ecc..
Ce lo saprai dire alla fine. Buon lavoro !

[faggetto]

L'importante è non cedere alla smania di cominciare subito a tagliare, forare, incollare.. come faccio sempre io

Bisogna fare dei disegni, il più possibile dettagliati, prima di cominciare a toccare il legno. Il banco è un progetto complicato.
Altrimenti poi, sul più bello, scopri che la morsa ti cozza contro la base, che quel bordo è troppo sottile, ecc..
Ce lo saprai dire alla fine. Buon lavoro !

Hai semplicemente ragione,infatti è proprio per questo che ho iniziato a pensarci da tempo!
Piano piano,mi farò dei disegni,ma comunque onde evitare problemi,penso che la cosa migliore sia prima comprare le morse,in modo da rendersi conto,e poi iniziare con la base,anche perchè ti fa sempre comodo per poggiarci sopra il piano in via d'assemblaggio.
Stavo pensando che ,lo dico sinceramente...solo per una questione estetica,mi piacerebbe fare il piano listellare in faggio o rovere,e le traverse in un legno più scuro,comunque poi si vedrà!Più in la,posterò dei disegni,in modo da tenervi informati.(oppure le traverse corte in un legno più scuro)
Voglio farlo bello,ci metterò tutto l'impegno,e tra l'altro,ho intenzione di fare tutto a mano ora che ne ho le capacità.Mi mancano solo altre tre morse lunghe di cui ancora non dispongo,ma per il resto ho tutto.
Grazie
Dimenticavo,Menego grazie per le foto!

[mumu]

Claudio, ti segnalo questo video di un banco con vasca centrale costruita a pezzi ed asportabile e ribaltabile per riempire il buco se serve più appoggio... a me piace molto come idea...