Confessionale Fine 800

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Messaggioda Axis-Allies » lun 11 mar, 2024 16:14

Ciao ragazzi

Sto riproducendo da zero un confessionale per una parrocchia. E' in noce americano.

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Ci sono tre argomenti su cui sto riflettendo.

1) non so al momento come curvare il pannello centrale dello sportello di entrata (le traverse curve le ricavo accoppiando più tavole e rifilandole alla nastro)
2) non so come curvare le modanature superiori, sulla corona
3) anche la curva dell'inginocchiatoio non è una passeggiata

Mi date qualche dritta?

Avete qualche titolo (libro) su come costruivano i falegnami un tempo?

Grazie :inchino:
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Snickare » lun 11 mar, 2024 17:37

Ti sei buttato un po' alla cieca, hai preso un bel rischio non sapendo quasi da dove cominciare..
1)il pannello centrale lo ricavi in 2 modi principalmente, sagoma e strati di impiallacciatura, magari incrociando la vena, oppure lo fai in compensato di betulla pieghevole come substrato e poi impiallacciati con essenza desiderata.questo vale per un pannello liscio, il tuo vedo che ha un intaglio quindi deve essere fatto in legno. in massello devi incollare vari listelli di costa prevedendo un certo margine, avendo la sagoma del pannello alla mano, è ogni costa piallata all angolo giusto per darti la curva. Poi lavori la faccia interna sagoma dola e alla fine quella esterna, arrivando allo spessore voluto. Questo può darti una idea forse https://legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=25292&start=75

2)la modanatura superiore inizia da una sagoma, una volta fatta quella incolli delle sezioni assieme in massello, si fresa il profilo esterno(o si va di sgorbia, vista l esigua lunghezza si può fare anche a mano con sgorbie e rasiere profilati) e poi si porta a misura in larghezza. È un modo per farlo.

3)anche qui, sagoma, forma, vari strati incollati assieme e poi in pressa. Un ulteriore modo è quello di giuntare diversi pezzi, facendo una centina, poi vai a rivestito con legno pregiato e fresi il profilo. Essendo un legno scuro gli strati si vedranno a malapena..

Tutte e 3 le tecniche prevedono comunque disegni in scala 1:1 sagome, dime, forme magari controforme, rilevazione di cornici e modanature.. Insomma un bel po di lavoro, pagherei per avere l occasione di rifare un lavoro del genere
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Cartouche » lun 11 mar, 2024 17:46

Guarda un po' qui: https://www.google.com/search?q=aurelio+bolognesi+youtube&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en-us&client=safari#fpstate=ive&vld=cid:842cf939,vid:Z0t0fs8YqyQ,st:0
Poi se ti interessa possiamo andare nei dettagli.

A.

P.S.
Che poi alla fine era così: https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=14421&highlight=
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Axis-Allies » mar 12 mar, 2024 19:56

Grazie tantissimo Mauro e Aurelio per le brillanti idee e per i vostri lavori.

Specifico che faccio il lavoro per Hobby e a gratis per cui non verrò troppo giudicato sul risultato :mryellow: :mryellow:

Mi concentro ora sulla parte bassa dell'inginocchiatoio. Oltre al suggerimento che mi ha dato (Mauro) pensavo in alternativa di prendere del multistrato da 15mm e 100x1000mm, e di praticare una serie di tagli verticali distanziati di 1 cm e profondi circa 2/3 dello spessore. Poi fissato nella curva finale, riempirei le fessure con la colla. Successivamente passerei ad applicare uno strato il più possibile sottile di noce ricavato alla sega a nastro tramite colla per impiallacciare a freddo della Titebond.

Il grigliato sotto pedana lo realizzo in larice

Vi torna?

:fischietta:
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Snickare » mar 12 mar, 2024 21:22

Prima di tutto bentornato, hai per le mani un bel progetto ma a gratis.. Mannaggia a te ;-) questa non è una passeggiata esattamente..

Parlando della tua idea, in teoria può funzionare, ma la pratica mi dice che la tecnica dei tagli spesso da come risultato una curva interrotta in segmenti.. Se devi proprio impiallacciare procurati del compensato flessibile e impiallaccia quello, ma anche impiallacciare in sé non è uno scherzo, perché dovrai farti una forma.

La cosa ideale sarebbe avere una pressa a vuoto, forma e controfirma possono darti un risultato ma.. La sicurezza te la darebbe la pressa a vuoto. Non avendola, come penso sia il tuo caso, impiallacciare un pannello così grande diventa un enigma. Anche tagliare da sé la lastronatura alla nastro di per sé è un enigma in questo caso,il massimo che potrai ricavarti sono strisce da 2,5mm forse 2mm di spessore piallate e finite(anche qui un incognita..) che dovrai incollare di costa con del nastro e metterci dei pesi sopra e poi spianare, e una volta fatto il pannello non sono sicuro della flessibilità.. Se devi impiallacciare meglio comprare del 0.6mm e usare quello ma.. Come detto.. La pressa, le forme.. Incognite troppo grandi.
La via più pratica è percorribile che ti dà un risultato sicuro è ricavare il pannello da strisce di massello piallate ad un angolo che vanno a seguire la curva voluta. Da lì poi si tratta di rifinirla con pialle e rasiere. Ti ritrovi un pannello solido che non ha ritorni di forma e che puoi fare senza forme se non un semplice disegno in scala.

Prima di mettere mano al legname disegna bene le parti salienti.

P. S. Quale è il grigliato sotto la pedana?
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Axis-Allies » mar 12 mar, 2024 22:56

Mauro concordo con quanto dici, riferendoti al pannello centrale del cancelletto.
Quanto proposto riguardava lo zoccolo curvo sotto rispetto a dove ci si inginocchia. Per questa curva serve una striscia di circa 100x1000. Ho 2 soluzioni:
1) praticare delle fessure nel compensato (100x700)mm e impiallacciare. Essendo alta 100 mm mi basterebbe un solo foglio da 2mm senza dover incollare di costa.
2) come suggerisci tu (se ho inteso), procurarmi 2 fogli di multistrato da 6mm, piegarli e incollarli e poi il foglio fatto alla nastro.

P.s. per grigliato intendo il telaio sottostante la pedana (tutta la parte sotto) Comunque nel week end vi aggiorno. Ho giá fatto una buona parte con sketchup e ho giá piallato e tagliato a misura la struttura portante. Ho incollato tutti i pannelli da 10mm.

È un lavoro che ha molte complicazioni tecniche che avrei potuto allegramente semplificare, ma é un occasione per crescere, visto che cé dentro di tutto. Anche intagliare non sará una passeggiata... mi sembra di averlo letto proprio sul forum, la necessitá di alzare l asticella!

Grazie a te e a tutti della presenza, oggigiorno é fondamentale visto che certi mestieri stanno scomparendo... mi immagino nel 700 che botteghe piene di apprendisti e quali capacitá manuali e che know how!

Grazie per il supporto, vi tengo aggiornato passo passo ora devo pensare a come fare le centine
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Snickare » mer 13 mar, 2024 06:49

Il mio consiglio era strettamente legato al pannello dello sportello, avevo capito male, credevo tu parlassi di quello non dello zoccolo.
Se parliamo di zoccolo a questo punto, non puoi avere l anima in multistrato, perché fresa do il profilo della modanatura verrebbe scoperto e a vista. Lo zoccolo devi per forza di cose realizzarlo con varie strisce incollate oppure incolli strisce di materiale meno nobile per gli strati sottostanti e strisce di noce o quel che sia per gli strati finali, tenendo conto della profondità della modanatura.
Puoi farlo anche completamente in legno, dai una occhiata qui https://legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=27804&postdays=0&postorder=asc&start=30

Un disegno in sketch up non basta su un lavoro del genere, è fondamentale fare un disegno in scala 1:1, ci poggi i tuoi pezzi sopra e rilevi le misure e angoli direttamente da quello. Procurati il libro del Pieresca,li se ricordo bene, venivano illustrati modi diversi https://www.amazon.com/legno-larte-costruire-mobili-serramenti/dp/8820313146
Ultima modifica di Snickare il mer 13 mar, 2024 09:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda atlantis1971 » mer 13 mar, 2024 10:18

Ciao,

gran bel progetto.

Chiedevi come avrebbero fatto una volta... beh, le strutture non a vista erano fatte in legno non nobile e poi rivestite con legno nobile che, nel tuo caso, è il noce canaletto.
Non concordo con te quando dici che non verrai troppo giudicato sul risultato... fosse anche solo per amor proprio, il confessionale deve riuscire bene. Poi sarà lì, in bella mostra in chiesa e sappiamo come funziona...

Qui hai tante modanature che, a mio avviso, ti faranno trigare non poco. E, over the top, pizzi e merletti in cima. Non è semplice, purtroppo. Le parti meno complesse sono le strutturali, se guardi quanto scritto da Aurelio potrai trovare ottimi suggerimenti. Ricordo bene quel post! Fantastico!!!

Se vuoi piegare il legno puoi o bagnarlo nell'acqua calda oppure con una pressa a vuoto o, infine, col vapore.

Seguo con interesse.

Ale
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Snickare » mer 13 mar, 2024 10:49

atlantis1971 ha scritto:Ciao,

gran bel progetto.

Chiedevi come avrebbero fatto una volta... beh, le strutture non a vista erano fatte in legno non nobile e poi rivestite con legno nobile che, nel tuo caso, è il noce canaletto.
Non concordo con te quando dici che non verrai troppo giudicato sul risultato... fosse anche solo per amor proprio, il confessionale deve riuscire bene. Poi sarà lì, in bella mostra in chiesa e sappiamo come funziona...

Qui hai tante modanature che, a mio avviso, ti faranno trigare non poco. E, over the top, pizzi e merletti in cima. Non è semplice, purtroppo. Le parti meno complesse sono le strutturali, se guardi quanto scritto da Aurelio potrai trovare ottimi suggerimenti. Ricordo bene quel post! Fantastico!!!

Se vuoi piegare il legno puoi o bagnarlo nell'acqua calda oppure con una pressa a vuoto o, infine, col vapore.

Seguo con interesse.


Ale



bagnare un legno con dell´acqua calda di uno spessore importante e aspettarsi di piegarlo e´ praticamente impossibile,col vapore ce la fai ma hai il ritorno del pezzo. con la pressa il ritorno e´ minimo ma c´e´ e puo essere calcolato e compensato. La centina e´ la forma piu stabile di piegatura non dovendo stressare le fibre.
Ultima modifica di Snickare il mer 13 mar, 2024 10:49, modificato 1 volta in totale.
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda atlantis1971 » mer 13 mar, 2024 11:11

Sì Mauro, ovviamente non vai a piegare un pezzo spesso 5 cm... magari 1, ecco...

In ogni caso la piegatura del legno è sempre laboriosa. Per le basi, personalmente ricaverei o un pezzo dal pieno oppure lo vai a cartellare.
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda ser gio » mer 13 mar, 2024 12:39

Axis-Allies ha scritto:Specifico che faccio il lavoro per Hobby e a gratis per cui non verrò troppo giudicato sul risultato :mryellow: :mryellow:


Quindi tanti peccati da espiare furbacchione! :risata: :marameo:
Sergio

Aggiungi qui il tuo nome, così sapremo come chiamarti.

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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Axis-Allies » mer 13 mar, 2024 16:39

Diciamo che unisco l'utile al dilettevole. :risata:

Grazie ai vostri spunti sono arrivato ad optare per queste 3 soluzioni:

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Matteo :cool:
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Axis-Allies » sab 16 mar, 2024 21:01

Ciao a tutti

Piccolo aggiornamento:

Ho fatto la centina per la parte bassa dell'inginocchiatoio. Per ora la piegatura è perfetta (a secco). Domani proseguo incollando,poi vedremo l'impiallacciatura... Grazie a tutti

Matteo

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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Snickare » sab 16 mar, 2024 21:16

Non hai speso il tempo necessario a mio parere nel preparare una buona dima, quella dima non ti permetterà di applicare pressione quando applicherai l impiallacciatura, la dima in questo caso doveva essere piena almeno sulla curva o comunque rinforzata in quel punto perché avrai bisogno di mettere pressione anche al centro del pannello, se ci provi ora a mettere qualche morsetto al centro del pannello dove è stato tagliato potresti spezzarlo visto l esiguo materiale rimasto.
Ultima modifica di Snickare il sab 16 mar, 2024 21:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: Confessionale Fine 800

Messaggioda Axis-Allies » sab 16 mar, 2024 21:55

Grazie Mauro per il commento, ma ho intenzione di riempire le fessure con la colla in modo da ottenere un pezzo compatto e non lasciare pochi mm di multistrato.
Per l impiallacciatura penso a dei listelli verticali da posizionare ad intervalli regolari e bloccati da strettoi sul profilo superiore e inferiore

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